Re: [新聞] 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」　

看板Stock作者 (峯鳴)時間5年前 (2020/08/08 06:54), 5年前編輯推噓49(107推 58噓 448→)
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https://reurl.cc/D9NpzO 可以參考這篇， 簡單的數學算式。 先講結論：如果一個疾病的盛行率低，那在普篩下，僞陽性的數目甚至比真陽性還多！ 這裡舉的例子是3%的盛行率（3%的人得病已經很多了！） 使用的是普篩仔最愛的antibody test, 檢驗的敏感性是93.8%, 特異性是95.5%...（已經很準了喔）， 然後去篩10000人， 結果會有427人是僞陽性， 真陽性只有281人！ 可想而知如果盛行率小於3%，那篩出的僞陽性會更多！真陽性會更少。 所以台大去彰化篩10000人，會有多少僞陽性呢？ 當然目前不知道台大公衛篩出陽性的case有沒有再作複檢， 如果有，是可以降低僞陽性的可能性。 但要知道盛行率極低的情況下， 僞陽性比率會比你想像的高，而且是一定會有， 不要看到「僞陽」就訕笑蓋牌... ※ 引述《j5163124 (Little Y)》之銘言： : -------------------------------發文提醒---------------------------------- : 1.發文前請先詳閱[新聞]分類發文規範，未依規範發文將受處份。 : 2.連結過長請善用 https://goo.gl/ 縮網址，連結能不能點擊者板規1-2-2處份。 : 3.心得/評論請盡量充實，心得過短或濫竽充數將會以1-2-3&一行文規範水桶處份。 : ---------------------------按ctrl+y可刪除以上內容。---------------------- : 1.原文連結： : https://reurl.cc/arpgDD : ※過長無法點擊者必須縮網址 : 2.原文內容： : 彰化萬人抗體檢測！驗出「曾感染武肺」　國內恐藏隱形確診 : 記者林昆慶、呂紹伯／台北報導 : 最近愈來愈多個案，從台灣入境其它國家後檢測出陽性，但追溯到台灣卻又找不出感染 源 : ，現在外界不少專家認為，台灣是有染疫的「漏接者」。因此目前彰化也正在實施萬人 抗 : 體檢測，根據台大公衛學院初步發現，有部分抗體呈現陽性反應，甚至有人產生具保護 力 : 的中和性抗體，代表當時患者症狀不輕，也意味著國內可能暗藏「隱形感染者」。 : 連續幾例個案都是入境其他國家才被採檢出來，感染源為何？還是個謎。國內是否暗藏 「 : 隱形感染者」，彰化衛生局攜手台大公衛學院，在彰化地區進行血清抗體篩檢，抽驗了 40 : 00多人，曾接受居家檢疫、居家隔離的個案，再加上5000名醫護人員、長照人員等防疫 人 : 員。 : 目標採檢萬人，的確發現有抗體陽性者代表部份受測的人「曾經感染武漢肺炎」，甚至 其 : 中部份患者，因產生中和抗體代表症狀還不輕，而彰化累積18名確診個案，若抗體普篩 放 : 在確診數更多的雙北市，「隱形感染者」恐怕更多。 : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰：「如果放在雙北甚至桃園的話，人口數比較多，甚至人 口 : 比較密集，人口交流更廣泛的時候，事實上這個（陽性）個案一定更多。」 : 疫情中心發言人莊人祥：「（試劑）敏感性跟特異性，還有整個疾病的盛行率的問題， 都 : 會影響它的判讀，是不是有排除掉一些所謂的假陽性的問題，這可能要後續等他資料出 來 : 之後再說。」 : 完整報告，將在8月24日出爐，但即便台灣防疫和疫調宛如銅牆鐵壁，但醫界普遍共識 ， : 仍然出現「漏接者」，而且破洞可能就在3月的歐美返台潮。 : 林口長庚小兒急診主任吳昌騰：「邊境管理那時候的話，比較沒那麼即時去做所謂的封 閉 : ，這些可能隱性感染者，或是症狀比較輕微的話，就會在台灣的社區形成一個小規模的 傳 : 播。」 : 公衛學院更研究，新增1例境外移入引發本土感染的風險，就增加百分之10，而無症狀 或 : 未發病者，同樣具有傳染力，即便無法有效形成傳播鏈，但明明有感染卻仍然在社區趴 趴 : 走，都成為疫情不定時炸彈。（李淳軒整理） : 3.心得/評論： : 沒事，一定是偽陽性 : 完整報告會在8/24出來 : 到時候再佈局多空應該就來不及了 : ※必需填寫滿20字 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.252.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1596840885.A.C3E.html ※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 06:56:11 ※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 06:58:59
推
08/08 06:59, 5年前 , 1F
路過推一下 畢竟不懂這專業
08/08 06:59, 1F
※ 編輯: antonis (42.76.252.26 臺灣), 08/08/2020 07:00:13
噓
08/08 07:05, 5年前 , 2F
重點根本不是蓋牌 而是制度上是有一定的漏網者 現在
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→
08/08 07:05, 5年前 , 3F
外面戴口罩的人變少 國外疫情越嚴重 邊境控管還沒普
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→
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篩
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推
08/08 07:09, 5年前 , 5F
台大公衛好多男性都懷孕但蓋牌
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08/08 07:14, 5年前 , 6F
2樓可以去看李秉穎醫師的說明,這篇有提到檢驗誤差,
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08/08 07:14, 5年前 , 7F
為避免檢驗誤差,驗完還是要隔離14天才安全,那檢驗就
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推
08/08 07:15, 5年前 , 8F
英國制統計是這樣解讀，但加強篩也不肯
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變成不必要的浪費. 如果驗完就放人,會有潛伏期以及
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08/08 07:16, 5年前 , 10F
老搞找不到結案，這才是問題
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08/08 07:16, 5年前 , 11F
偽陰性等問題,結果還是要用14天來避免前述問題.
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08/08 07:16, 5年前 , 12F
邊境普篩沒有要取消14天隔離 但是現在都模糊說邊境
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普篩就會沒有隔離
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08/08 07:17, 5年前 , 14F
EasyVinus這篇不就跟你說篩檢的誤差? 盛行率低的情
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況下篩檢誤差高於盛行率的問題
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08/08 07:18, 5年前 , 16F
不是啊,你既然一定要隔離14天,篩檢的意義是什麼?篩
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08/08 07:18, 5年前 , 17F
檢的成本並不是錢,而是執行者的人力和防護衣這類珍
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08/08 07:18, 5年前 , 18F
貴資源
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推
08/08 07:20, 5年前 , 19F
不要再打普篩仔的臉了！
08/08 07:20, 19F
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08/08 07:20, 5年前 , 20F
普篩仔巴不得全國都有武漢肺炎啊
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08/08 07:20, 5年前 , 21F
這樣才能突顯支那祖國的偉大
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08/08 07:20, 5年前 , 22F
這次彰化這個研究就是在看這個14天隔離後進入社區帶
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來的影響
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08/08 07:21, 5年前 , 24F
錯了,應該是當初居家檢疫(非隔離)和自主管理的漏洞,
08/08 07:21, 24F
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08/08 07:22, 5年前 , 25F
現在這漏洞已經沒了,全部都是隔離,沒有居家檢疫和自
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08/08 07:22, 5年前 , 26F
主管理這兩種漏洞多的狀況了
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08/08 07:23, 5年前 , 27F
當初就是A地要隔離,B地只要居家檢疫或自主管理,然後
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08/08 07:24, 5年前 , 28F
會有一些漏網之魚就直接進入社區
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08/08 07:25, 5年前 , 29F
後來大家帶口罩,消毒,勤洗手將疫情壓住,傳染沒擴散
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08/08 07:25, 5年前 , 30F
接下來任何狀況都還是會持續在猜測是邊境還是國內的
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08/08 07:25, 5年前 , 31F
因為你邊境沒普篩 就是只能猜測
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推
08/08 07:25, 5年前 , 32F
QQ塊陶啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊！
08/08 07:25, 32F
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08/08 07:26, 5年前 , 33F
不過我個人有懷疑是歐美的病毒更致命,只是不知道原
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08/08 07:26, 5年前 , 34F
因是突變還是人種因素
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08/08 07:26, 5年前 , 35F
之前也有專家懷疑卡介苗的效果
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推
08/08 07:27, 5年前 , 36F
專家只就解讀數據來決定省錢做法，沒辦法理解
08/08 07:27, 36F
→
08/08 07:28, 5年前 , 37F
啊這篇不就跟你說篩檢的誤差大過盛行率? 你篩檢抗體
08/08 07:28, 37F
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08/08 07:28, 5年前 , 38F
小老百姓ㄧ直看到感染源不明結案的心情
08/08 07:28, 38F
還有 535 則推文
還有 2 段內文
推
08/08 13:35, 5年前 , 574F
普篩仔
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推
08/08 13:35, 5年前 , 575F
台灣武漢肺炎爆發後出國人數超過5萬人，卻不到5人被
08/08 13:35, 575F
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外國篩檢出來有得肺炎，這比率麻煩普篩仔算一算
08/08 13:35, 576F
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08/08 13:37, 5年前 , 577F
僞陰仔更智障 不篩趴趴走更屌
08/08 13:37, 577F
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08/08 13:39, 5年前 , 578F
如果入境普篩還要隔離，直接隔離就好啦，幹嘛浪費資
08/08 13:39, 578F
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08/08 13:39, 5年前 , 579F
源。前五天傳染力最高，兩週後幾乎沒有傳染力。
08/08 13:39, 579F
推
08/08 13:40, 5年前 , 580F
普篩仔智力不足又沒念書，跟他講數據講邏輯都沒用，
08/08 13:40, 580F
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08/08 13:40, 5年前 , 581F
只好放棄
08/08 13:40, 581F
推
08/08 13:47, 5年前 , 582F
好啦好啦，放一個偽陰性或者無症狀感染者在你旁邊，
08/08 13:47, 582F
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08/08 13:47, 5年前 , 583F
你怕不怕呢？講別人智障？
08/08 13:47, 583F
→
08/08 13:49, 5年前 , 584F
確實這個數據本身已經不影響任何防疫措施了
08/08 13:49, 584F
→
08/08 13:49, 5年前 , 585F
然後老是把偽陰性偽陽性和康復後的抗體反應混在一起
08/08 13:49, 585F
→
08/08 13:50, 5年前 , 586F
錯誤認知想要煽動恐慌的一大堆
08/08 13:50, 586F
噓
08/08 13:50, 5年前 , 587F
擔心偽陰亂跑是什小？篩檢前本來就是自由狀態啊
08/08 13:50, 587F
噓
08/08 13:54, 5年前 , 588F
還有那邊說偽陽嚇死人的，阿你不是本來無症狀者就
08/08 13:54, 588F
→
08/08 13:54, 5年前 , 589F
隔離，又不是人人塞負壓病房，誰浪費資源阿
08/08 13:54, 589F
噓
08/08 13:55, 5年前 , 590F
偽陽仔陽痿又沒腦 根本不用跟牠多說
08/08 13:55, 590F
推
08/08 14:33, 5年前 , 591F
現在有自費篩檢阿，擔心的話自己去驗阿，買得起股票
08/08 14:33, 591F
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08/08 14:33, 5年前 , 592F
買不起篩檢？
08/08 14:33, 592F
噓
08/08 14:34, 5年前 , 593F
有問題醫生早爆料了
08/08 14:34, 593F
噓
08/08 14:40, 5年前 , 594F
$1450真好賺
08/08 14:40, 594F
推
08/08 14:45, 5年前 , 595F
普篩仔看不懂啦
08/08 14:45, 595F
推
08/08 14:47, 5年前 , 596F
偽陰性可能會讓隔離者不忌諱跟家人接觸 甚至手機擺
08/08 14:47, 596F
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08/08 14:47, 5年前 , 597F
家裡偷跑出門
08/08 14:47, 597F
→
08/08 14:47, 5年前 , 598F
偽陽性當然要關負壓病房，確定沒事了才出來，那個日
08/08 14:47, 598F
→
08/08 14:47, 5年前 , 599F
本女學生最後驗抗體才發現偽陽性，你們普篩粉不就吵
08/08 14:47, 599F
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08/08 14:47, 5年前 , 600F
了很多天還把他當真，人家也是隔離啊zzzz
08/08 14:47, 600F
推
08/08 14:47, 5年前 , 601F
就一堆不懂貝氏統計的普篩仔在鬧
08/08 14:47, 601F
噓
08/08 14:54, 5年前 , 602F
一堆陽痿仔在護黨 就是智障
08/08 14:54, 602F
噓
08/08 14:56, 5年前 , 603F
口罩陽痿賤種：我就爛
08/08 14:56, 603F
→
08/08 15:01, 5年前 , 604F
不管啦 說你陽就是陽 不然你要...
08/08 15:01, 604F
→
08/08 15:35, 5年前 , 605F
問題是你怎麼知道真正的盛行率是多少？
08/08 15:35, 605F
推
08/08 15:43, 5年前 , 606F
管他盛行率多少，有沒有蓋牌也好，事實就是台灣沒死
08/08 15:43, 606F
→
08/08 15:43, 5年前 , 607F
人啊，很多人中過又怎樣？人沒事也沒死啊
08/08 15:43, 607F
噓
08/08 17:45, 5年前 , 608F
覺青帶風向？
08/08 17:45, 608F
推
08/08 18:36, 5年前 , 609F
瞎子看不到啦
08/08 18:36, 609F
推
08/08 20:22, 5年前 , 610F
高中就教的貝氏定理 一堆人裝死
08/08 20:22, 610F
推
08/08 21:10, 5年前 , 611F
旺中:叫大家免戴罩不然就是蓋牌.戴罩人變少一定蓋牌
08/08 21:10, 611F
→
08/08 22:52, 5年前 , 612F
陽痿賤畜洗起來
08/08 22:52, 612F
推
08/09 08:17, 5年前 , 613F
好文
08/09 08:17, 613F
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