Fw: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接

看板Stock作者 (娜娜奇買醬油)時間3年前 (2020/07/27 09:49), 3年前編輯推噓42(48推 6噓 54→)
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※ [本文轉錄自 Tech_Job 看板 #1V6zmIaa ] 作者: waitrop (嘴砲無雙) 看板: Tech_Job 標題: Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接 時間: Sat Jul 25 15:15:28 2020 長話短說，這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力， 事實上Intel不可能轉單給台積電， 以下是我個人經驗以及專業分析， 我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程， 一次是XScale轉單從Intel轉到台積電， 第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星， 兩次都有非常重大的商業目的， 之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事， 在要說故事之前，我先科普一下基本常識， 一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog， 寫出來的代碼跟Ｃ很像， 我當年的確就把RTL當作Ｃ在寫， 然後晶圓廠會提供fab lib, 再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file, 這個才是最終下單到晶圓廠的檔案， 轉成白話文， 就像是你在寫程式代碼， 最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file, 同樣的，晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file, 回到主題， Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib, Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale， 當年XScale花了兩三年的時間， 才成功轉單到台積電， 其中這個fab lib佔了很大的因素， 而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib, 聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib, 可以提高晶片效率也就是, 外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因 你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM， 需要花多少時間轉換， 即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼, 現實就是不只原始代碼可能要改, lib跟compiler需要大改 Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情， 單純嘴砲而已 ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : https://udn.com/news/story/7240/4729243 : 外包新生意…台積電不見得會接 : 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇／綜合外電 : 英特爾（Intel）執行長史旺23日含糊表示，願「務實」考慮將晶片委外生產，似暗示台 : 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高，一來台積電可能不願意 : ，二來台積電也沒有多餘產能。 : 史旺在23日法說會中花近1小時，討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭：自己不生 : 產晶片，言下之意是考慮外包晶片製造業務。 : 史旺告訴分析師：「某種程度來說，我們需要利用別人的製程技術，我們謂之為應變方案 : ，我們會準備這麼做，這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時，我們能嘗 : 試別的，不用全部都自己生產。」 : 彭博專欄作家金泰指出，英特爾的問題不在於設計出好的晶片，而在於生產不出好的晶片 : ，因此勢必得跟進超微和輝達，「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者：台積電，這是讓 : 英特爾重回正軌的最簡單做法」。 : 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態，只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製 : 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略，將代表晶片業的一大轉向，英特爾與其他晶片製 : 造商最大的差異也將消失。 : Cowen分析師蘭姆西認為，要台積電為英特爾代工不容易，原因是台積電的其他客戶和英 : 特爾有競爭關係，他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外，台積電可能也不願 : 意勻出太多新產能給英特爾，因為英特爾可能隨後改由自己生產。 : 史福伯登分析師拉斯根說：「他們不能找台積電，因為台積電沒有產能了。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1595661330.A.924.html
推
07/25 15:28, 3年前 , 1F
說的還行
07/25 15:28, 1F
推
07/25 15:31, 3年前 , 2F
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
07/25 15:31, 2F
推
07/25 15:42, 3年前 , 3F
Altera有，以前就是在t下單的。
07/25 15:42, 3F
Altera的狀況是剛好相反， Altera是之前就在台積電下單， 後來被Intel買下來， XScale的例子跟這個新聞最像， 就是從Intel轉單到台積電 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 15:46:06
推
07/25 15:48, 3年前 , 4F
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
07/25 15:48, 4F
推
07/25 15:49, 3年前 , 5F
有吧，t給db跟配合的速度滿快的欸
07/25 15:49, 5F
推
07/25 15:57, 3年前 , 6F
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
07/25 15:57, 6F
atom我就不熟了
推
07/25 15:58, 3年前 , 7F
沒什麼不可能的，哪天也說不定三星也不做了給GG做
07/25 15:58, 7F
推
07/25 15:58, 3年前 , 8F
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎？QQ
07/25 15:58, 8F
這就是我要講的高通從台積電轉單到三星的故事一樣， 答案就是真的比較容易， 因為台積電跟三星的lib相容度很高， 可能是因為客戶完全重疊為了方便搶單搶客戶， 也可能是因為梁大人努力讓兩邊的lib相容度變高， 相反的，Intel裡頭藏了太多自家獨門的lib， 轉到台積電是有難度的 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 16:08:03
推
07/25 16:15, 3年前 , 9F
感謝不吝分享
07/25 16:15, 9F
推
07/25 16:32, 3年前 , 10F
股價漲就好
07/25 16:32, 10F
推
07/25 16:35, 3年前 , 11F
沒什麼不可能的，lib以前沒有現在不一定沒有
07/25 16:35, 11F
推
07/25 16:36, 3年前 , 12F
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
07/25 16:36, 12F
→
07/25 16:37, 3年前 , 13F
T社如果真的要服務I社的話，lib什麼的一定都是T社出人
07/25 16:37, 13F
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07/25 16:38, 3年前 , 14F
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
07/25 16:38, 14F
推
07/25 16:38, 3年前 , 15F
樓上真內行
07/25 16:38, 15F
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07/25 16:42, 3年前 , 16F
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人，所以製程部門是
07/25 16:42, 16F
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07/25 16:43, 3年前 , 17F
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
07/25 16:43, 17F
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07/25 16:45, 3年前 , 18F
老實說這些做不到也要做，你的製程都跟不上對方了，連
07/25 16:45, 18F
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07/25 16:45, 3年前 , 19F
競爭對手用個新製程就屌打你，除非有奇蹟，不然不轉單
07/25 16:45, 19F
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07/25 16:45, 3年前 , 20F
就是一路被打到趴，7nm都跟不上了，妄想像三星那樣跳過
07/25 16:45, 20F
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07/25 16:45, 3年前 , 21F
直接進更先進製程？
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07/25 16:46, 3年前 , 22F
試想一下intel未來吧
07/25 16:46, 22F
推
07/25 16:51, 3年前 , 23F
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
07/25 16:51, 23F
推
07/25 17:03, 3年前 , 24F
錯了，這只是synthesis 的問題，也許有一些挑戰，但在現
07/25 17:03, 24F
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07/25 17:03, 3年前 , 25F
代EDA tool來說不是主要問題
07/25 17:03, 25F
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07/25 17:04, 3年前 , 26F
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
07/25 17:04, 26F
推
07/25 17:06, 3年前 , 27F
合理，不過，its all about money.
07/25 17:06, 27F
推
07/25 17:15, 3年前 , 28F
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
07/25 17:15, 28F
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07/25 17:15, 3年前 , 29F
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
07/25 17:15, 29F
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07/25 17:15, 3年前 , 30F
囧境QQ
07/25 17:15, 30F
推
07/25 17:32, 3年前 , 31F
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
07/25 17:32, 31F
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07/25 17:32, 3年前 , 32F
只要量夠大
07/25 17:32, 32F
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07/25 17:33, 3年前 , 33F
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
07/25 17:33, 33F
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07/25 17:39, 3年前 , 34F
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
07/25 17:39, 34F
推
07/25 18:20, 3年前 , 35F
謝謝分享
07/25 18:20, 35F
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07/25 20:48, 3年前 , 36F
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
07/25 20:48, 36F
還有 95 則推文
還有 3 段內文
推
07/27 10:32, 3年前 , 132F
嗯嗯 跟我想的一樣
07/27 10:32, 132F
→
07/27 10:32, 3年前 , 133F
lib只跟synthesize有關吧？ tool廠都有了啊 timin
07/27 10:32, 133F
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07/27 10:32, 3年前 , 134F
g不過再修就好了
07/27 10:32, 134F
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07/27 10:32, 3年前 , 135F
看三星何時認輸把單給t社代工 屆時上看800
07/27 10:32, 135F
推
07/27 10:38, 3年前 , 136F
專業
07/27 10:38, 136F
推
07/27 10:44, 3年前 , 137F
LIB是晶圓廠要提供的 synthesize相當於complier地位
07/27 10:44, 137F
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07/27 10:44, 3年前 , 138F
這篇科普根本就是亂七八糟 IC設計公司還要自己做合
07/27 10:44, 138F
→
07/27 10:45, 3年前 , 139F
成軟體和製程LIB 那台灣哪間IC設計公司開得起來?
07/27 10:45, 139F
推
07/27 10:46, 3年前 , 140F
這些問題都不是問題，i製程做不下去，就是只能花資
07/27 10:46, 140F
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07/27 10:46, 3年前 , 141F
源找代工
07/27 10:46, 141F
推
07/27 10:47, 3年前 , 142F
RTL code的目地就是要讓你移植到各種製程都很容易
07/27 10:47, 142F
→
07/27 10:48, 3年前 , 143F
然後這篇跟你說因為是RTL code 所以移植困難...
07/27 10:48, 143F
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07/27 10:48, 3年前 , 144F
這跟你說你用C語言寫 所以要移到別的電腦跑很難一樣
07/27 10:48, 144F
噓
07/27 10:49, 3年前 , 145F
活在過去
07/27 10:49, 145F
推
07/27 10:57, 3年前 , 146F
有道理！！
07/27 10:57, 146F
噓
07/27 11:09, 3年前 , 147F
我只相信只要危及美帝國鐵拳高科技國安 穩被修理
07/27 11:09, 147F
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07/27 11:10, 3年前 , 148F
GG被惡搞是早晚的
07/27 11:10, 148F
噓
07/27 11:12, 3年前 , 149F
想接單就會吃翻譯蒟蒻
07/27 11:12, 149F
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07/27 11:16, 3年前 , 150F
一堆血淋淋的例子在前頭 顆顆
07/27 11:16, 150F
推
07/27 11:19, 3年前 , 151F
美國頂多要GG分點肉出來 如美國設廠 但是惡搞GG自己
07/27 11:19, 151F
→
07/27 11:20, 3年前 , 152F
也跟著慘 AMD Nvidia apple 高通哪個不是美國廠商?
07/27 11:20, 152F
→
07/27 11:20, 3年前 , 153F
簡單來講 世界上沒有華為 其他可以補上 世界上沒 GG
07/27 11:20, 153F
→
07/27 11:21, 3年前 , 154F
大家一起拖下水 恩為沒有人可以取代GG
07/27 11:21, 154F
推
07/27 11:21, 3年前 , 155F
真是這樣的話 那為何AMD這麼快就能投入GG的懷抱?
07/27 11:21, 155F
噓
07/27 11:28, 3年前 , 156F
帝國鐵拳出手打暈GG這個大肥羊 美國群狼一起分肉
07/27 11:28, 156F
推
07/27 11:39, 3年前 , 157F
某五毛噓我就要推回來
07/27 11:39, 157F
推
07/27 11:41, 3年前 , 158F
美國GG沒有肝可以運作 這是台灣特產好嗎??
07/27 11:41, 158F
推
07/27 11:46, 3年前 , 159F
接不接是一回事,對手趴下又是另一回事
07/27 11:46, 159F
→
07/27 11:47, 3年前 , 160F
個人目前也覺得,今天台G就算把技術跟眉角全部轉移
07/27 11:47, 160F
→
07/27 11:47, 3年前 , 161F
給米國大廠,米國可能也做不出台積的成績~奴性跟紀律
07/27 11:47, 161F
→
07/27 11:47, 3年前 , 162F
好重要的
07/27 11:47, 162F
噓
07/27 11:48, 3年前 , 163F
曾經我也覺得蘋果怎麼可能換架構 結果我被打臉
07/27 11:48, 163F
推
07/27 11:51, 3年前 , 164F
台積電的技術不是學不來 問題是專利護城河吧
07/27 11:51, 164F
噓
07/27 12:13, 3年前 , 165F
intel代工本來就不是主力 花點錢給台積先進製程一點
07/27 12:13, 165F
→
07/27 12:13, 3年前 , 166F
也不虧啊 還可以跟AMD繼續玩 至於lib技術 錢砸下去
07/27 12:13, 166F
→
07/27 12:13, 3年前 , 167F
沒有解決不了的問題
07/27 12:13, 167F
推
07/27 12:20, 3年前 , 168F
你只是在科技業 並不是在晶圓廠 略懂皮毛而已
07/27 12:20, 168F
推
07/27 12:23, 3年前 , 169F
lib 的確不相容.cpu數位佔90趴，sram不考慮的話。 i
07/27 12:23, 169F
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07/27 12:23, 3年前 , 170F
ntel 製程太廢。隨便拿一家ip vender lib 搭台積，
07/27 12:23, 170F
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07/27 12:23, 3年前 , 171F
都比intel有競爭力. 你的問題根本不是問題
07/27 12:23, 171F
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