Re: [新聞] 外包新生意…台積電不見得會接

看板Tech_Job作者 (嘴砲無雙)時間3年前 (2020/07/25 15:15), 3年前編輯推噓30(32推 2噓 31→)
留言65則, 38人參與, 3年前最新討論串3/4 (看更多)
長話短說，這是在Intel炒話題推卸責任減輕壓力， 事實上Intel不可能轉單給台積電， 以下是我個人經驗以及專業分析， 我的職業生涯曾經參與也經歷過兩次晶圓廠轉單過程， 一次是XScale轉單從Intel轉到台積電， 第二次是Qualcomm轉單從台積電到三星， 兩次都有非常重大的商業目的， 之後再來聊聊高通第一次轉單到三星的老故事， 在要說故事之前，我先科普一下基本常識， 一般Designer寫RTL都是用Verilog or SystemVerilog， 寫出來的代碼跟Ｃ很像， 我當年的確就把RTL當作Ｃ在寫， 然後晶圓廠會提供fab lib, 再透過design tool/compiler, backend 等等轉成gate file, 這個才是最終下單到晶圓廠的檔案， 轉成白話文， 就像是你在寫程式代碼， 最終編譯器會把你的代碼轉成機器看得懂也能執行的binary file, 同樣的，晶片設計需要把RTL轉成最終能夠讓晶圓廠製造的gate file, 回到主題， Intel從來就沒有台積電的fab lib = tsmc lib, Intel真正第一次從Intel晶圓廠轉單到台積電應該是當年XScale， 當年XScale花了兩三年的時間， 才成功轉單到台積電， 其中這個fab lib佔了很大的因素， 而且Intel裡頭有很多完全不相容的獨門lib, 聽說是專為Intel製成跟晶圓廠設計的lib, 可以提高晶片效率也就是, 外界說的Intel 7奈米製成等於台積電5奈米製程的原因 你就想成現在蘋果筆電要從X86轉成ARM， 需要花多少時間轉換， 即使最上曾使用端APP都還是用一模一樣的程式碼, 現實就是不只原始代碼可能要改, lib跟compiler需要大改 Intel不可能花這樣的人力跟時間去做這種事情， 單純嘴砲而已 ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之銘言： : https://udn.com/news/story/7240/4729243 : 外包新生意…台積電不見得會接 : 2020-07-25 05:02 經濟日報 / 編譯季晶晶、洪啟原、劉忠勇／綜合外電 : 英特爾（Intel）執行長史旺23日含糊表示，願「務實」考慮將晶片委外生產，似暗示台 : 積電日後可能取得英特爾的代工訂單。但分析師認為可能性不高，一來台積電可能不願意 : ，二來台積電也沒有多餘產能。 : 史旺在23日法說會中花近1小時，討論這個全球晶片製造龍頭從未有過的念頭：自己不生 : 產晶片，言下之意是考慮外包晶片製造業務。 : 史旺告訴分析師：「某種程度來說，我們需要利用別人的製程技術，我們謂之為應變方案 : ，我們會準備這麼做，這麼一來給我更多選擇和彈性。所以一旦製程上疏失時，我們能嘗 : 試別的，不用全部都自己生產。」 : 彭博專欄作家金泰指出，英特爾的問題不在於設計出好的晶片，而在於生產不出好的晶片 : ，因此勢必得跟進超微和輝達，「外包給全世界最頂尖的晶圓代工業者：台積電，這是讓 : 英特爾重回正軌的最簡單做法」。 : 晶圓代工已成為4,000億美元晶片產業的常態，只有英特爾這50年來仍維持晶片設計與製 : 造不分家的傳統。如今英特爾改變策略，將代表晶片業的一大轉向，英特爾與其他晶片製 : 造商最大的差異也將消失。 : Cowen分析師蘭姆西認為，要台積電為英特爾代工不容易，原因是台積電的其他客戶和英 : 特爾有競爭關係，他們可能反對台積電優先處理英特爾的設計。此外，台積電可能也不願 : 意勻出太多新產能給英特爾，因為英特爾可能隨後改由自己生產。 : 史福伯登分析師拉斯根說：「他們不能找台積電，因為台積電沒有產能了。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.131.164 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1595661330.A.924.html
推
07/25 15:28, 3年前 , 1F
說的還行
07/25 15:28, 1F
推
07/25 15:31, 3年前 , 2F
Intel外星科技怎麼可能往地球傳
07/25 15:31, 2F
推
07/25 15:42, 3年前 , 3F
Altera有，以前就是在t下單的。
07/25 15:42, 3F
Altera的狀況是剛好相反， Altera是之前就在台積電下單， 後來被Intel買下來， XScale的例子跟這個新聞最像， 就是從Intel轉單到台積電 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 15:46:06
推
07/25 15:48, 3年前 , 4F
snapdragon 祖師爺開示 想聽高通八卦
07/25 15:48, 4F
推
07/25 15:49, 3年前 , 5F
有吧，t給db跟配合的速度滿快的欸
07/25 15:49, 5F
推
07/25 15:57, 3年前 , 6F
以前不就在GG下過atom, 不在貴圈不是很懂差異...
07/25 15:57, 6F
atom我就不熟了
推
07/25 15:58, 3年前 , 7F
沒什麼不可能的，哪天也說不定三星也不做了給GG做
07/25 15:58, 7F
推
07/25 15:58, 3年前 , 8F
疑 那蘋果從三爽轉到GG 就比較容易嗎？QQ
07/25 15:58, 8F
這就是我要講的高通從台積電轉單到三星的故事一樣， 答案就是真的比較容易， 因為台積電跟三星的lib相容度很高， 可能是因為客戶完全重疊為了方便搶單搶客戶， 也可能是因為梁大人努力讓兩邊的lib相容度變高， 相反的，Intel裡頭藏了太多自家獨門的lib， 轉到台積電是有難度的 ※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/25/2020 16:08:03
推
07/25 16:15, 3年前 , 9F
感謝不吝分享
07/25 16:15, 9F
推
07/25 16:32, 3年前 , 10F
股價漲就好
07/25 16:32, 10F
推
07/25 16:35, 3年前 , 11F
沒什麼不可能的，lib以前沒有現在不一定沒有
07/25 16:35, 11F
推
07/25 16:36, 3年前 , 12F
有聽說I社的GPU有在T社做啊。
07/25 16:36, 12F
→
07/25 16:37, 3年前 , 13F
T社如果真的要服務I社的話，lib什麼的一定都是T社出人
07/25 16:37, 13F
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07/25 16:38, 3年前 , 14F
去幫改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
07/25 16:38, 14F
推
07/25 16:38, 3年前 , 15F
樓上真內行
07/25 16:38, 15F
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07/25 16:42, 3年前 , 16F
有一堆客製化獨門lib然後製程還做輸人，所以製程部門是
07/25 16:42, 16F
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07/25 16:43, 3年前 , 17F
爽太久還是GG的鐵肝部隊太厲害..三星也是設計製造一條龍
07/25 16:43, 17F
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07/25 16:45, 3年前 , 18F
老實說這些做不到也要做，你的製程都跟不上對方了，連
07/25 16:45, 18F
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07/25 16:45, 3年前 , 19F
競爭對手用個新製程就屌打你，除非有奇蹟，不然不轉單
07/25 16:45, 19F
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07/25 16:45, 3年前 , 20F
就是一路被打到趴，7nm都跟不上了，妄想像三星那樣跳過
07/25 16:45, 20F
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07/25 16:45, 3年前 , 21F
直接進更先進製程？
07/25 16:45, 21F
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07/25 16:46, 3年前 , 22F
試想一下intel未來吧
07/25 16:46, 22F
推
07/25 16:51, 3年前 , 23F
intel其實有一些單已經下在T社了 只是很低調而已
07/25 16:51, 23F
推
07/25 17:03, 3年前 , 24F
錯了，這只是synthesis 的問題，也許有一些挑戰，但在現
07/25 17:03, 24F
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07/25 17:03, 3年前 , 25F
代EDA tool來說不是主要問題
07/25 17:03, 25F
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07/25 17:04, 3年前 , 26F
要轉換我評估大概一年內工期就辦得到
07/25 17:04, 26F
推
07/25 17:06, 3年前 , 27F
合理，不過，its all about money.
07/25 17:06, 27F
推
07/25 17:15, 3年前 , 28F
原來如此 感謝分享 不過如果牙膏一直卡在這老闆都蛀牙了
07/25 17:15, 28F
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07/25 17:15, 3年前 , 29F
或許及早投資下lib改寫、標準化到GG的工作 會越早擺脫目前
07/25 17:15, 29F
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07/25 17:15, 3年前 , 30F
囧境QQ
07/25 17:15, 30F
推
07/25 17:32, 3年前 , 31F
台積三星都有能力完全客製化給英特爾
07/25 17:32, 31F
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07/25 17:32, 3年前 , 32F
只要量夠大
07/25 17:32, 32F
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07/25 17:33, 3年前 , 33F
送三百人去on-site 都沒問題 台灣人夠耐操
07/25 17:33, 33F
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07/25 17:39, 3年前 , 34F
三爽的技術是這3間最弱的釋出給他沒意義還會被偷技術
07/25 17:39, 34F
推
07/25 18:20, 3年前 , 35F
謝謝分享
07/25 18:20, 35F
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07/25 20:48, 3年前 , 36F
不太能理解牙膏的FAB到底是怎麼了可以這麼....
07/25 20:48, 36F
推
07/25 21:13, 3年前 , 37F
只是synthesis 的問題 +1
07/25 21:13, 37F
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07/25 21:14, 3年前 , 38F
頂多就類比的lib 要花點時間
07/25 21:14, 38F
推
07/25 22:01, 3年前 , 39F
Altera不是被賽靈斯(台積派)扒掉了嗎？
07/25 22:01, 39F
推
07/25 22:15, 3年前 , 40F
這篇錯誤蠻多吧...intel早開始跟gg DTP在跑了...
07/25 22:15, 40F
噓
07/25 22:24, 3年前 , 41F
Compiler哪裡需要大改？我在x86機器上用clang都可以無痛
07/25 22:24, 41F
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07/25 22:24, 3年前 , 42F
生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 機器碼了
07/25 22:24, 42F
推
07/25 22:53, 3年前 , 43F
要不要查一下 clang 搞了幾年
07/25 22:53, 43F
我只是用x86轉換到arm舉例而已， 我不是在說clang這些cross-platform compiler導致intel無法轉單， 我這裡提到的compiler跟lib指的是design compiler, 跟clang是完全不一樣的東西， 我只是舉個例子讓人比較能夠看懂問題所在
推
07/25 22:56, 3年前 , 44F
你太小看GG了 只要有單，沒有什麼事是工程師辦不到的
07/25 22:56, 44F
推
07/25 22:58, 3年前 , 45F
兩年後N3 會打你臉！
07/25 22:58, 45F
推
07/25 23:00, 3年前 , 46F
當時intel有下單給聯電，那怎麼說XD
07/25 23:00, 46F
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07/25 23:59, 3年前 , 47F
RISC 轉CISC的意思？
07/25 23:59, 47F
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07/26 02:04, 3年前 , 48F
中肯 其實你看英特爾這幾年的話題 像是5G銷想吃apple
07/26 02:04, 48F
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07/26 02:04, 3年前 , 49F
放話說自己製程多猛 要做代工步給GG活路 英特爾文化這幾
07/26 02:04, 49F
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07/26 02:05, 3年前 , 50F
年只剩嘴巴 講給股東董事爽一下用
07/26 02:05, 50F
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07/26 02:07, 3年前 , 51F
另外 三星應該是比較能全力幫i社代工 因為沒什麼單啊
07/26 02:07, 51F
※ 編輯: waitrop (24.4.131.164 美國), 07/26/2020 04:57:16
推
07/26 07:42, 3年前 , 52F
有單錢有誘因，問題都可以解決的
07/26 07:42, 52F
推
07/26 11:48, 3年前 , 53F
I社一些晶片是給tsmc做的...
07/26 11:48, 53F
推
07/26 12:18, 3年前 , 54F
技術面的東西怎麼會無法克服，最無法克服的絕對不會是這
07/26 12:18, 54F
→
07/26 12:18, 3年前 , 55F
原因
07/26 12:18, 55F
推
07/26 14:47, 3年前 , 56F
沒什麼不可能，等著看吧
07/26 14:47, 56F
推
07/26 15:46, 3年前 , 57F
推推
07/26 15:46, 57F
推
07/26 17:17, 3年前 , 58F
為了生存絕對有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有
07/26 17:17, 58F
→
07/26 17:17, 3年前 , 59F
多難
07/26 17:17, 59F
→
07/26 18:19, 3年前 , 60F
DC是tool名 別直接跟人家改名compiler吧
07/26 18:19, 60F
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07/26 19:40, 3年前 , 61F
錢砸下去便宜阿三用起來要轉GG不是問題
07/26 19:40, 61F
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07/26 19:41, 3年前 , 62F
現在問題是轉下去Fab派臉往哪擺 山頭都要地震了
07/26 19:41, 62F
→
07/26 19:45, 3年前 , 63F
當然可以用架構最佳化彌補製程;但不如換製程昇效能快
07/26 19:45, 63F
※ oijkue:轉錄至看板 Stock 07/27 09:49
噓
07/27 13:11, 3年前 , 64F
intel 一直一直都有下台雞
07/27 13:11, 64F
→
07/29 23:02, 3年前 , 65F
現在開始當然太晚，但你怎麼知道不是早就在鴨子划水？
07/29 23:02, 65F
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