Re: [請益] 存股的盲點？

看板Stock作者 (Cheshire Cat)時間4年前 (2020/04/06 07:43), 4年前編輯推噓11(18推 7噓 46→)
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幫教主歸納一下 關於TSMC 1. TSMC技術至少還有十年光景的領先，但技術領先=/=成長保證 2. TSMC過去10年的爆發性成長靠行動裝置，未來5年可能靠AMD打x86 但x86題材打完以後，有沒有其他爆發性產品可以帶動需求教主不敢肯定 3. 上述兩點，TSMC成長趨緩了，台股大盤就等著吃屎，包括0050 4. TSMC上下游佔整體GDP的18%，本體佔GDP 4.5%~5%之間 18%是包含那些政府支出之類的稀釋掉了，你看這是多驚人的數據? 關於台灣人才&產業 1. 四五年級退場以後，六七年級競爭力不足 2. 競爭力不足的原因 a. 學店廢物多 b. 除了TSMC沒其他一流公司可以培養人才 3. 台灣除了TSMC幾乎都吃不到新世代的題材的奶水，有也是間接靠TSMC吃的 4. AI這塊教主認為稱得上玩咖的就是中美，其他都是甘草人物想趁機沾個醬 結論: 台灣存股族還是醒一醒，抄抄短線可以，要存股去買美股 台灣現在問題就是沒有第二個產業鏈可以去提升整個國家的經濟力 很多人會說那些農地上的隱形冠軍啦、那些螺絲啦之類的 說難聽點，這些隱形冠軍根本不是不可取代的，跟TSMC這種地位還差遠了 能拿冠軍，只是因為你可能交期快、價格便宜、品質比中國製的稍微好 並不是大家非你不可，或是只有你才做得出來 市場上也不是沒有競品，只是你用價格帶去製造出所謂的冠軍 至於目前在檯面上發展中的產業，我個人的觀點是一個都沒辦法打啦 製藥: 台灣每年的那點鳥資金就不要拿出來給人家看笑話了，搞臨床實驗比較實際 綠能: 面對中國大量補貼，我們看一下面板、記憶體、鋼鐵等等市場怎麼被玩爛 AI: 教主已經開釋了，不過AI最重要的就是數據量，你台灣除了TSMC產業鏈以外 有誰能做到那個量級的產量? 有誰有那麼高的附加價值率去發展AI? 至於人才喔，台灣本來就不是和中美同一個量級的市場，我是覺得沒什麼好比 所以必須更仰賴政府集中資源培養人才、培養一個產業崛起 那些獨角獸公司背後有多少資金入注? 認真說，中國的VC比臺灣發達很多很多 多數時候我都看到台灣有搞頭一點的小公司很快都會被中國VC聞到 假如你不想被中國把持住，政府就不能全信自由資金市場和完全公平競爭那一套 因為你面對的是中國這個超級重量級的非公平競爭主義者 目前台灣政府二十年來對經濟習慣性的雨露均霑策略只是讓整體逐漸衰弱的推手 甚至多數補貼都補貼在本來就廢到不行的產業上，偏偏還一堆雙標 而整體的教育政策更是不行，這個世界是一個老張可以撐起一個國家量級的時代 花90%的資源給前10%的人才能帶來的期望值絕對比每個人都投資1%高得多 重點是前10%的人創造出來的價值也是剩下90%的人可以享受的到 舉個簡單的例子 一個教主對世界產值帶來的貢獻我們拿300個8+9都不一定能達到教主的50% 六七年級其實人才不是沒有，只是早就被外商、TSMC、中美吸收光了 外商給得起穩定的高薪，相反的在台灣資金市場就是一攤死水 一般人沒背景就算有技術、有能力，也沒有足夠的募資能力 那些愛台企業家在砸錢給新創上面的態度多數遠遠及不上果凍 更別提台灣政府提供奈米級的資金量級，所以只能賣雞排開飲料店比較實際 最終真的搞出新技術新產品的，大概真的就是募資階段就被中資美資圈走了 沒辦法，台灣政府就是一堆文組堆出來的產物，可是大家還是很用力的投這些文組 QQ ※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言： : ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : : 台積電佔台股權重25% : : 台股和台灣金融的大量活水，一大半都是台積電搞起來的 : : 2009年張忠謀回鍋台積電進行大改革 : : 台積電是2009張忠謀後的這十年才展開傳奇之旅的，最近幾年才成為世界偉大公司 : : 台灣在金融海嘯後，根本就不是靠自己實力復活的，我坦白說根本靠 Morris 一個人罩的 : : 今天大盤扣除台積電的真正行情是7331點 : : 我是愛國者，對台灣感情很多，但我真的跟你建議，這個週期不要再買台灣了 : : 你怎麼確定台灣跌了這一次，台灣再下一個週期又能爆發成長呢？ : : 這次根本也沒有成長很多，全部都是被TSMC混水摸魚，成績單順勢做上去的 : : (1) 景氣會循環，國家會升降。你的人生可能沒有看過整個週期都是熊市的國家 : : (2) 美國會復活不必然代表台股就會復活 : : (3) 台灣公司的經理人年紀非常大，面臨接班關鍵 : : 台灣企業接班後，平均市值下降的程度你可以查一查，大到你吐血 : : (4) 這十年創新創業完全失敗，只有詐騙藝人，沒有什麼堪稱新產業的東西 : : 我不理解成長前景在哪裡 : : (5) 大多數人都只看自己國家，實際上自己的國家佔全球GDP的比例很小 : : 你要存股，好歹是存歐美日中（或自己判斷有前途的國家） : : 的指數基金，分散買一買存一存 : 存股族最大的問題 : 就是無視現實 : 存股族的假設跟信仰 : 94長線看漲 應該說十年二十年等級的長線看漲 : 在我看來R : 這就像尼60歲的時候 : 有人跟尼說因為尼前60年都沒得癌症 : 所以尼以後也不會得 : 這智商 : 真的Z害 : 回歸現實 : 先講GG : GG十年內大概不會有競爭對手有辦法挑戰他惹 : 牙膏 三星 中芯 : 但是存股族的假設是長線看漲 : 大盤要繼續漲 : 也就是GG會繼續漲 而且必須漲更多 : 因為台灣其他產業廢到笑 : 五年之內應該沒問題 : 因為amd的關C GG成功進軍主流x86 : x86市場94他媽的大 : 但是等到amd打到牙膏認命硬幹死守 : 成長趨緩 : 這時候GG基本上不可能找到任何市場有手機跟x86的規模 : GG成長趨緩股價大概就沒力惹 : 台股也............ : 再來談人才 : 四五年級退場之後就是靠六七年級 : 台灣六七年級人才量 : 根本沒辦法跟中國競爭 : 而且大量集中在半導體 : 大部分情況 一流的企業比較容易培養出能打的人才 : 台灣扣掉半導體 幾乎沒啥一流企業 : 所以各種新星題材 : 台灣大概沒份 : 例如AI : 都美國中國在玩惹 : 也可以說 : 未來幾乎不可能看到六七年級搞出來的公司有GG這種規模 : 我看百分之一都很難惹 : 再往後看 : 現在八九年級還在念書的小朋友 : 比較聰明的那批 : 大概想的都是出國然後以後去估狗FB : 所以說 : 存股族 : 再存台股存20年? : 尼確定嗎? : = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.167.170 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1586130239.A.69F.html ※ 編輯: zzahoward (36.229.167.170 臺灣), 04/06/2020 07:44:32
推
04/06 07:51, 4年前 , 1F
QQ
04/06 07:51, 1F
推
04/06 07:51, 4年前 , 2F
QQ
04/06 07:51, 2F
→
04/06 07:52, 4年前 , 3F
沒存股族，漲會漲不動，ㄧ跌就腰斬
04/06 07:52, 3F
推
04/06 08:05, 4年前 , 4F
房地產啊 不知道有沒有屌虐gg
04/06 08:05, 4F
推
04/06 08:05, 4年前 , 5F
沒那麼悲觀辣 以後一定會外掛AI晶片 到時候又可以吃
04/06 08:05, 5F
噓
04/06 08:05, 4年前 , 6F
「六七年級競爭力不足」?我笑了。
04/06 08:05, 6F
噓
04/06 08:06, 4年前 , 7F
老人總愛話當年勇
04/06 08:06, 7F
教主和我們多數都是七年級阿XDDDDD
→
04/06 08:06, 4年前 , 8F
到一波惹 而且ai目前還是看不到殺手級應用 你各位
04/06 08:06, 8F
→
04/06 08:06, 4年前 , 9F
手機上google服務早就一堆ai軟體了
04/06 08:06, 9F
→
04/06 08:07, 4年前 , 10F
台灣有因此跟不上腳步嗎？
04/06 08:07, 10F
推
04/06 08:10, 4年前 , 11F
對不起我是文組，嗚嗚嗚嗚
04/06 08:10, 11F
→
04/06 08:10, 4年前 , 12F
戰略問題，而且一堆人沒搞懂錢是什麼
04/06 08:10, 12F
→
04/06 08:11, 4年前 , 13F
AI目前有新東西，但還是侷限很大，不要太過看好...
04/06 08:11, 13F
→
04/06 08:11, 4年前 , 14F
已反應
04/06 08:11, 14F
→
04/06 08:11, 4年前 , 15F
我也覺得沒那麼悲觀~ 就投資來說，找出那些有爆發
04/06 08:11, 15F
→
04/06 08:12, 4年前 , 16F
十年後，錢的價值剩九成的話，先別提帳面上
04/06 08:12, 16F
→
04/06 08:12, 4年前 , 17F
力的就夠了。找不到就去美股找，大膽的去陸股
04/06 08:12, 17F
→
04/06 08:13, 4年前 , 18F
帶來的成長，就算帳面上沒成長，股價也會成長
04/06 08:13, 18F
→
04/06 08:13, 4年前 , 19F
我的經驗是美股其實也沒那麼好找投報率高的。很容易
04/06 08:13, 19F
→
04/06 08:13, 4年前 , 20F
被炒到沒肉吃的價格。當然美股產業較全面...
04/06 08:13, 20F
→
04/06 08:14, 4年前 , 21F
台股就投資來看也沒那麼悲觀，畢竟他本益比就是低嘛
04/06 08:14, 21F
推
04/06 08:14, 4年前 , 22F
存股真的存美股啦，道瓊十萬真的有點難，但十年後到
04/06 08:14, 22F
→
04/06 08:14, 4年前 , 23F
五萬應該有機會
04/06 08:14, 23F
→
04/06 08:15, 4年前 , 24F
能適應台股各種炒作、起死回生等玩法的還是能賺
04/06 08:15, 24F
→
04/06 08:15, 4年前 , 25F
存股族反正要的也不多...又不特別追求成長...
04/06 08:15, 25F
→
04/06 08:17, 4年前 , 26F
美股不見得每個時期的投報率都是相對比較高的
04/06 08:17, 26F
→
04/06 08:18, 4年前 , 27F
台灣一流人才不是都跑去念醫科了
04/06 08:18, 27F
→
04/06 08:18, 4年前 , 28F
尤其是美股本益比相對高的時間點。科技股佔比高但
04/06 08:18, 28F
→
04/06 08:18, 4年前 , 29F
不代表整體成長性還能維持之後幾十年
04/06 08:18, 29F
美國科技股的優勢就在於，美國的需求=全世界的需求 他們有最好的科技、最好的消費市場、最好的資金來源 科技股意思就是科技，未來所有產業還是脫離不了科技阿XDDD
推
04/06 08:19, 4年前 , 30F
台灣薪水太低 人才已經夠少還跑光
04/06 08:19, 30F
→
04/06 08:19, 4年前 , 31F
對GG的擔憂其實也可以套用在那些本益比40~50的巨頭
04/06 08:19, 31F
→
04/06 08:21, 4年前 , 32F
上...或者得有新一批巨頭竄出維持動能
04/06 08:21, 32F
美國一定會有阿，台灣誰能竄出取代TSMC維持動能?
→
04/06 08:23, 4年前 , 33F
我覺得美國要生出新一批兆美元巨頭也沒那麼容易...
04/06 08:23, 33F
→
04/06 08:23, 4年前 , 34F
另外etf投資者應該擔憂這個問題。做個股的還是看自
04/06 08:23, 34F
→
04/06 08:24, 4年前 , 35F
己眼光，追求可成長但不一定市值要這種等級的
04/06 08:24, 35F
噓
04/06 08:26, 4年前 , 36F
哦
04/06 08:26, 36F
→
04/06 08:34, 4年前 , 37F
看到你用價格說台灣產品沒競爭力 我就笑了。有一些
04/06 08:34, 37F
→
04/06 08:34, 4年前 , 38F
傳產沒上市上櫃 毛利太低還不接的。
04/06 08:34, 38F
當然有幾間可能真的有獨到之處，問題是能帶起產業鏈嗎? 一堆高毛利傳產給薪給個28k然後高毛利也是獨到之處啦
→
04/06 08:39, 4年前 , 39F
這種說法是覺得任何企業高層都沒想努力活下去嗎
04/06 08:39, 39F
推
04/06 08:45, 4年前 , 40F
應該會努力活下去 但是只足夠活下去而已
04/06 08:45, 40F
→
04/06 08:55, 4年前 , 41F
六七年級會這麼慘是因為上一代的短視跟卡位吧..
04/06 08:55, 41F
→
04/06 08:55, 4年前 , 42F
其實還是有轉機啦 一般來說賺大錢的不是發明者
04/06 08:55, 42F
→
04/06 08:55, 4年前 , 43F
而是使用者 所以台灣以後玩的是國內的資本遊戲
04/06 08:55, 43F
→
04/06 08:56, 4年前 , 44F
拿別人的發明來代理
04/06 08:56, 44F
噓
04/06 08:57, 4年前 , 45F
有人提出盲點了 四五年級厲害有一半是對岸耍廢
04/06 08:57, 45F
推
04/06 09:07, 4年前 , 46F
外匯存底是不是能驕傲一波？
04/06 09:07, 46F
→
04/06 09:10, 4年前 , 47F
台灣錢淹腳目的時候 想想中國在幹嗎? XD
04/06 09:10, 47F
→
04/06 09:16, 4年前 , 48F
台灣還有醫療AI可以玩 因為健保所以病例多
04/06 09:16, 48F
就我說的臨床阿XD 台灣新藥別做夢了 台灣臨床潛力很大的
→
04/06 09:19, 4年前 , 49F
看到amd打x86就笑了 這種理解程度就不要引用a90了
04/06 09:19, 49F
教主就是這樣說阿= =不然請你解釋一下
推
04/06 09:20, 4年前 , 50F
會不會以後改喊台灣吃屎QQ
04/06 09:20, 50F
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 04/06/2020 09:23:32
推
04/06 09:25, 4年前 , 51F
台灣人材很優秀，只是都去國外了
04/06 09:25, 51F
→
04/06 09:35, 4年前 , 52F
逃不走的我表示：努力賺前10%孤單終老就是
04/06 09:35, 52F
推
04/06 09:37, 4年前 , 53F
政府只要開始扶植新創，馬上就會出現loser質疑，像
04/06 09:37, 53F
→
04/06 09:37, 4年前 , 54F
是gogoro v.s 光陽，鬼島可是一堆人看不慣政府扶植
04/06 09:37, 54F
→
04/06 09:37, 4年前 , 55F
gogoro呢
04/06 09:37, 55F
→
04/06 09:42, 4年前 , 56F
不是看不慣 是既有利益結構當然不容許挑戰者壯大
04/06 09:42, 56F
推
04/06 10:19, 4年前 , 57F
小確幸待鬼島幾十年人生就過了 想那麼遠幹嘛啊
04/06 10:19, 57F
→
04/06 10:20, 4年前 , 58F
總歸結論台灣產業沒救了 還是買房買樓比較實際XDDDD
04/06 10:20, 58F
→
04/06 10:22, 4年前 , 59F
結論:存股不如存房
04/06 10:22, 59F
推
04/06 10:36, 4年前 , 60F
文組和法律人執政真的不懂經濟
04/06 10:36, 60F
推
04/06 10:44, 4年前 , 61F
沒美國幫就搞不起來而已 鬼島的風氣就最愛牽拖別人
04/06 10:44, 61F
→
04/06 10:45, 4年前 , 62F
骨子裡就是藏著一股期待偉人帶領就可以多棒的幻想
04/06 10:45, 62F
推
04/06 10:54, 4年前 , 63F
台灣只要維持房地產現狀，就不可能有創新，我投房地
04/06 10:54, 63F
→
04/06 10:54, 4年前 , 64F
產勝率高誰跟你搞創新研發
04/06 10:54, 64F
→
04/06 10:55, 4年前 , 65F
遊戲規則決定結果，什麼水養出什麼魚
04/06 10:55, 65F
→
04/06 10:59, 4年前 , 66F
台灣經濟奇蹟就是美國給單啊 不然呢
04/06 10:59, 66F
推
04/06 11:35, 4年前 , 67F
選到寶雅完全台灣內需也是贏家
04/06 11:35, 67F
噓
04/06 12:00, 4年前 , 68F
看你提人才就想笑 台積技術都來自老人？？
04/06 12:00, 68F
噓
04/06 13:40, 4年前 , 69F
資金就都卡在房地產啊
04/06 13:40, 69F
推
04/06 16:51, 4年前 , 70F
6，7年級生 握手 薑是老的辣
04/06 16:51, 70F
噓
04/06 17:34, 4年前 , 71F
教主不是這樣給你叫的
04/06 17:34, 71F
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