Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類

看板Stock作者 (Radiant)時間4年前 (2020/03/22 04:55), 4年前編輯推噓60(61推 1噓 35→)
留言97則, 66人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
※ 引述《leoz69927 ((中尉里奧))》之銘言： : 為什麼？大家還記得瑞德西韋嗎？ : 一開始吉利德跳出來說很有效 : 結果在三月十四日美國出來的病例報告當中，實際用在三位重症患者身上作實驗卻出現 了 : 噁心、嘔吐、胃輕癱或直腸出血，其中有2位患者血液中肝酶(Liver enzyme)濃度有上 升 : 跡象 : 反而其他沒用的患者康復出院了XD : 那這樣的話是有效還是沒效？ 沒辦法只好用回應的 remdesivir那篇是假新聞 如果你只看新聞被誤導沒關係 可以去找原文(paper)看看 首先那篇連臨床用藥報告都不是 純粹是病例報告 收集CDC最初12個病患的資料，分布在不同州 根本不算是一個試驗 其中只有7位需要住院 其中只有3位用藥，共通副作用是腸胃道不適 所有7位住院的病患都觀察到肝酶(AST/ALT)上升 "Aminotransferase levels were elevated in all hospitalized" 不管有沒有用藥 不同時間、不同程度，如果只看峰值，沒用藥的還大於用藥的 結果"資深華爾街分析師"說這個藥可能有肝毒性(笑) (更正)patient 9(用藥)仍在住院，但他檢測陰性、且已無症狀後，仍在住院(症狀最嚴重 ，進ICU後才用藥) 反而是沒用藥出院的幾例(7、11)，出院後還有檢測到病毒 有興趣可以自己對照看看 https://i.imgur.com/JVz1nhR.jpg
用藥時間點 6: day11-15 8: day7-10 9: day11-20 這就是為什麼我說是假新聞的原因 已經到了"扭曲"PAPER原文的程度了 remdesivir是新藥，臨床試驗一定要夠完整 才有可能被接受、上市 標準的臨床試驗花費2、3個月以上是很正常的 目前就是4月、5月陸續會解盲 除此之外的藥物 你能在短時間內看到的 都是臨床用藥報告、以及不嚴謹的臨床試驗 你能看到有效，但多有效不知道 你只知道原本的副作用，但在新適應症的副作用不知道 變成依然是"必要時"才會使用 CQ/HCQ老藥新用(新適應症)也是需要完整的臨床試驗 除了驗證療效，副作用也是需要重新評估的 因為不同適應症時身體狀況不同 可能因為疾病已經造成肝損傷(7個住院病患都有肝酶上升)，可能有腎損傷(ACE II同為大 量表現的地方)，可能有心臟損傷(ACE II同為大量表現，且 CQ/HCQ有心臟毒性) 免疫系統的狀態處於異常，可能因為抑制某些pathway反而造成失調 無法預期的交互作用等等 太多種可能了 安全劑量可能就不同 所以才需要臨床試驗做評估 這個藥原本的副作用"不算大" 但是治療區間窄，有藥效到有毒性的距離不算太遠 又需要更加小心 引用某篇新聞的內容(重點在最後一句) 川普與佛奇甚至對奎寧的安全性公開辯論。川普宣稱奎寧一直證明很安全，佛奇卻宣稱藥 物用於治療不同疾病時，安全性得重新確認。 (補充) 有些推文好像有誤會 澄清一下 我不看多不看空 我說的假新聞是remdesivir那篇 HCQ目前初步看起來是有效的 但還需要更多的數據(以及時間)才能確定到底多有效，是否真的可以稱作特效藥 以及是否有非預期的副作用(不是說一定有) 如果能有藥，不論股市走向，都是好事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.92.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584824104.A.33C.html ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:56:19 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 04:58:54 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:19:29 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:25:22
推
03/22 05:24, 4年前 , 1F
推專業
03/22 05:24, 1F
※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 05:29:59
推
03/22 05:43, 4年前 , 2F
你這樣讓多軍幻滅他們精神寄託怎麼辦哈哈哈哈
03/22 05:43, 2F
推
03/22 05:48, 4年前 , 3F
好專業！
03/22 05:48, 3F
→
03/22 05:48, 4年前 , 4F
這篇文章算是中立分析,沒有偏多或空吧
03/22 05:48, 4F
推
03/22 05:54, 4年前 , 5F
的確沒有 但是假新聞是空軍 破解假新聞算是拉回
03/22 05:54, 5F
推
03/22 05:54, 4年前 , 6F
靠 專業的來了
03/22 05:54, 6F
推
03/22 05:54, 4年前 , 7F
現在說有效跟無用的都是屁話，該跑的程序尚未完成
03/22 05:54, 7F
→
03/22 05:55, 4年前 , 8F
簡單說就是目前都在臨床中 還沒解盲都不能說有用
03/22 05:55, 8F
→
03/22 05:55, 4年前 , 9F
等跑完大概都快六月了吧，市場要崩跌也都跌完了
03/22 05:55, 9F
→
03/22 05:56, 4年前 , 10F
所以川普說有用是政治語言 專業人士一定要保守說
03/22 05:56, 10F
→
03/22 05:56, 4年前 , 11F
還沒解盲不知道 佛奇也不是說沒用 是不知道
03/22 05:56, 11F
推
03/22 05:59, 4年前 , 12F
佛奇立場不同 講話當然要保守
03/22 05:59, 12F
推
03/22 06:06, 4年前 , 13F
多蛙不要熬夜了，快去睡吧，夢裡什麼都有！
03/22 06:06, 13F
→
03/22 06:06, 4年前 , 14F
夢裡什麼都沒有 才起床的怎麼辦?
03/22 06:06, 14F
強調一下我不看多還是空 股市不是我的專業 但我覺得因為疫情因素，股市詭譎多變、風險大增，有時又不那麼連動，無從預測 我從2月初就空手，寧可這段時間休息 沒賺沒賠睡得好覺 在前幾天買了一張HCQ概念股(也是因為股價跌到太甜了XD) 僅此而已 ※ 編輯: SRadiant (223.137.92.236 臺灣), 03/22/2020 06:10:45
推
03/22 06:49, 4年前 , 15F
推專業
03/22 06:49, 15F
推
03/22 06:49, 4年前 , 16F
假新聞多蛙傳的吧?這種文明顯是要大家買進
03/22 06:49, 16F
推
03/22 06:50, 4年前 , 17F
這樣台股要怎麼重返榮耀
03/22 06:50, 17F
推
03/22 06:52, 4年前 , 18F
推
03/22 06:52, 18F
推
03/22 06:58, 4年前 , 19F
專業的來了，讚
03/22 06:58, 19F
推
03/22 07:12, 4年前 , 20F
多軍都準收起紙箱要回家了，你這樣太殘忍了，多軍只
03/22 07:12, 20F
→
03/22 07:12, 4年前 , 21F
能繼續在公園等以色列開盤了
03/22 07:12, 21F
推
03/22 07:13, 4年前 , 22F
三普什麼時候變成醫藥專家了？
03/22 07:13, 22F
推
03/22 07:15, 4年前 , 23F
推！專業。
03/22 07:15, 23F
→
03/22 07:22, 4年前 , 24F
空軍瑟瑟發抖 哈哈
03/22 07:22, 24F
推
03/22 07:23, 4年前 , 25F
推專業回文...二分法人家多空軍的真的可憐...這種人
03/22 07:23, 25F
→
03/22 07:23, 4年前 , 26F
眼睛大概也只能看到黑與白..數學也只懂0跟1
03/22 07:23, 26F
推
03/22 07:31, 4年前 , 27F
是否有可能用了舊藥 產生的副作用反而會讓病人
03/22 07:31, 27F
推
03/22 07:34, 4年前 , 28F
推
03/22 07:34, 28F
推
03/22 07:35, 4年前 , 29F
專業推
03/22 07:35, 29F
※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:42:43
推
03/22 07:41, 4年前 , 30F
一堆paper不會看的一看到中文新聞就興奮xd
03/22 07:41, 30F
→
03/22 07:41, 4年前 , 31F
Remdesivir蠻期待後續發展的
03/22 07:41, 31F
推
03/22 07:42, 4年前 , 32F
專業
03/22 07:42, 32F
※ 編輯: SRadiant (111.82.253.55 臺灣), 03/22/2020 07:45:02
推
03/22 07:47, 4年前 , 33F
推專業！謝謝幫忙說明
03/22 07:47, 33F
→
03/22 07:47, 4年前 , 34F
No magic drug to virus別再亂傳了
03/22 07:47, 34F
推
03/22 07:50, 4年前 , 35F
繼續探底吧！等疫情好轉後要壓身家了。
03/22 07:50, 35F
還有 22 則推文
→
03/22 08:48, 4年前 , 58F
不會的 封城造成的經濟動盪太大 後續也會有社會問題
03/22 08:48, 58F
→
03/22 08:48, 4年前 , 59F
一旦有任何藥有一定效果 且快篩能量有了 就會解封
03/22 08:48, 59F
推
03/22 08:49, 4年前 , 60F
HCQ+Indication流程會很快啦 投藥經驗也很成熟
03/22 08:49, 60F
→
03/22 08:49, 4年前 , 61F
趕快讓社會回復正軌 感染就跟流感一樣快點投藥
03/22 08:49, 61F
→
03/22 08:51, 4年前 , 62F
只要有針對性藥物就會解封了 這病毒沒那麼恐怖
03/22 08:51, 62F
推
03/22 08:59, 4年前 , 63F
推
03/22 08:59, 63F
推
03/22 09:01, 4年前 , 64F
本來就還早
03/22 09:01, 64F
→
03/22 09:02, 4年前 , 65F
投藥三天沒改善，那還算什麼特效藥
03/22 09:02, 65F
推
03/22 09:02, 4年前 , 66F
推專業
03/22 09:02, 66F
推
03/22 09:02, 4年前 , 67F
跟h1n1一樣，就是因為有克流感，才沒有演變到封城
03/22 09:02, 67F
→
03/22 09:02, 4年前 , 68F
停飛的階段，不然h1n1也是很兇狠
03/22 09:02, 68F
推
03/22 09:19, 4年前 , 69F
有藥的話幹麻封城 就真的是感冒了？會因為流感封城
03/22 09:19, 69F
→
03/22 09:19, 4年前 , 70F
嗎
03/22 09:19, 70F
推
03/22 09:20, 4年前 , 71F
一切都太早。說不定這些都不是
03/22 09:20, 71F
推
03/22 09:20, 4年前 , 72F
正常的醫藥專業一看就知道HCQ這種數字就是投輕症
03/22 09:20, 72F
→
03/22 09:21, 4年前 , 73F
很大機會暫時為了穩定人心 就是輕症通通投這個
03/22 09:21, 73F
→
03/22 09:22, 4年前 , 74F
反正又多又便宜簡單 沒效重症才進醫院避免資源耗竭
03/22 09:22, 74F
推
03/22 09:25, 4年前 , 75F
只要你說有幫助 空軍就會生氣
03/22 09:25, 75F
→
03/22 09:26, 4年前 , 76F
人真是不理性
03/22 09:26, 76F
推
03/22 09:31, 4年前 , 77F
你會把克流感叫流感特效藥嗎? 他也不是對重症有用
03/22 09:31, 77F
推
03/22 09:32, 4年前 , 78F
希望大家都能賺錢，加油
03/22 09:32, 78F
推
03/22 09:32, 4年前 , 79F
認真文，但這就不太中聽啊
03/22 09:32, 79F
推
03/22 09:36, 4年前 , 80F
推
03/22 09:36, 80F
推
03/22 09:40, 4年前 , 81F
這裡需要是專業文不是一堆垃圾歌曲
03/22 09:40, 81F
推
03/22 09:57, 4年前 , 82F
就很多人在代風向啊 其實可以說是造謠了..
03/22 09:57, 82F
→
03/22 10:07, 4年前 , 83F
是不是都大陸傳出來的啊.上次橋水爆倉也是大陸來的
03/22 10:07, 83F
推
03/22 10:07, 4年前 , 84F
謝謝專業分享
03/22 10:07, 84F
推
03/22 10:22, 4年前 , 85F
認真分析
03/22 10:22, 85F
推
03/22 10:32, 4年前 , 86F
推
03/22 10:32, 86F
推
03/22 10:44, 4年前 , 87F
推 那篇寫有關redemir的真的沒有任何參考價值 華爾
03/22 10:44, 87F
→
03/22 10:44, 4年前 , 88F
街這位評論員不知是有意無意亂報 記者不懂照抄
03/22 10:44, 88F
推
03/22 10:59, 4年前 , 89F
大漲大跌，寧願空手等甜蜜點- -
03/22 10:59, 89F
推
03/22 11:40, 4年前 , 90F
川普說的話現在還有人信？
03/22 11:40, 90F
推
03/22 11:42, 4年前 , 91F
現在說的很多藥如果只對輕症有效 那也沒什麼用 因
03/22 11:42, 91F
→
03/22 11:42, 4年前 , 92F
為可能是自己好的
03/22 11:42, 92F
→
03/22 11:49, 4年前 , 93F
有用啊 等臨床出來就知道統計上有沒有差異了
03/22 11:49, 93F
→
03/22 11:49, 4年前 , 94F
統計上有差異就表示有效防止輕症變重症 很大進步
03/22 11:49, 94F
推
03/22 11:50, 4年前 , 95F
大學長 專業
03/22 11:50, 95F
噓
03/22 12:30, 4年前 , 96F
好屌
03/22 12:30, 96F
推
03/23 00:43, 4年前 , 97F
推
03/23 00:43, 97F
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