Re: [新聞] 臨床數據「好到不可思議」台大醫：人類

看板Stock作者 (牧民)時間4年前 (2020/03/22 01:17), 4年前編輯推噓35(35推 0噓 43→)
留言78則, 34人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《MrKing (Mr.King)》之銘言： : 階x大醫院吳偉愷醫師透露，自己檢視了法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告，奎寧對抗病毒的「數據好到不可思議」。（示意圖／取自pixabay） : ADecrease font size.Increase font size. : 武漢肺炎（COVID-19）全球大流行，日前美國總統川普在記者會上宣稱，奎寧（Chloroquine）有助於對抗疫情，引發外界討論。雖然川普的話不是太有公信力，但台大醫院吳偉愷醫師透露，自己檢視了法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告，「數據好到不可思議」，吳偉愷醫師樂觀認為，「人類吹起反攻號角的時刻」到了。 : 吳偉愷醫師今（21）日在臉書發文表示，「今天新聞開始報導奎寧對抗武漢病毒的潛在療效（老藥新用 2.0 ）。相信未來數週相關資訊應該會暴增，究竟能否證實療效，在幾乎傾全人類之力的情況下，結果應該很快就會揭曉。」 : 吳偉愷醫師透露自己抱持樂觀態度，因為法國馬賽大學感染研究中心的臨床報告顯示， 20 位受試者接受每日 600mg 口服劑量的奎寧，與 16 位支持性療法進行比較，發現在介入第三天後，病毒轉陰率就有顯著差異，且差異一直持續擴大到第六天。而 20 位服用奎寧的其中 6 位，額外服用抗黴菌藥物日舒（Azithromycin），效果尤佳， 6 位病人在介入第五天全部轉陰。 : 吳偉愷醫師認為，對熟悉臨床研究個體變異性的人來說，這「是好到不可思議的數據」，且法國馬賽大學感染研究中心的學者是歐洲微生物學界相當權威的感染醫學指標泰斗，讓吳偉愷醫師判斷數據的可信度應該很高。 : 吳偉愷醫師補充，奎寧是一個超過一百年歷史的抗瘧疾老藥，「鮮少聽到有嚴重的不良反應發生」，副作用也很清楚，最主要是視網膜病變，不過似乎要大量長期使用，才比較容易發生，且早期停藥大多可逆。吳偉愷醫師直言，「相對於目前還未上市，風險還許多未知的藥」，奎寧其實安全多了。 : 吳偉愷醫師最後強調，治療之外，奎寧是否擁有預防的能力，這點還沒有臨床數據支持，但已有初步研究顯示有預防效果。雖然還需要一些時間，但「如果最後真能實現預防效果，屆時就是人類吹起反攻號角的時刻了。」（編輯：倪浩軒） : 補充另外一個標題可以自己Google : 「近日研究發現，奎寧可以抑制病毒濃度。法國研究發現，加上抗黴漿菌藥物日舒( Azithromycin) 的使用，在第五天達到完全清除病毒。」 這篇小規模研究我有去找來快速念過 其實我對這治療法也是頗樂觀的 但前提應該是要在早期投藥 若已經重症化進展到急性呼吸窘迫 那時候再減低病毒量 可能對死亡率幫助沒那麼大 (因為到那時死亡率就跟多重器官衰竭、次發性感染、呼吸器相關疾病更有關...) 這研究裡面用的 HCQ 跟 azithromycin 甚至有台廠藥 <- 股票點 比起很多高大上的 ___zumab、___ivir 都安全便宜好取得 搭配大量篩檢 早期把感染者抓出來 效果我認為可以樂觀其成 這兩種藥物人類都使用很久了 氯奎寧很多風濕免疫科的吃當最低限度藥物 但要記得 這個研究是講確診後的治療 沒確診就先吃 他可沒說會有保護效果 那就真的是在吃副作用的了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.141.50 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1584811028.A.55C.html
→
03/22 01:18, 4年前 , 1F
已經有人吃到中毒
03/22 01:18, 1F
→
03/22 01:20, 4年前 , 2F
肺炎患者吃到中毒=?
03/22 01:20, 2F
推
03/22 01:20, 4年前 , 3F
快篩+早期投藥就足夠控制疫情，減少重症人數
03/22 01:20, 3F
→
03/22 01:21, 4年前 , 4F
民眾搶買然後中毒
03/22 01:21, 4F
→
03/22 01:21, 4年前 , 5F
台廠藥是哪間?
03/22 01:21, 5F
推
03/22 01:21, 4年前 , 6F
新聞說自行服藥過量中毒
03/22 01:21, 6F
推
03/22 01:21, 4年前 , 7F
如果真的早期有效，配合上快篩，至少能解決輕症的負
03/22 01:21, 7F
→
03/22 01:21, 4年前 , 8F
至於疫苗沒那麼急迫
03/22 01:21, 8F
→
03/22 01:21, 4年前 , 9F
擔，避免醫療的崩潰~
03/22 01:21, 9F
→
03/22 01:21, 4年前 , 10F
自行服藥過量
03/22 01:21, 10F
推
03/22 01:21, 4年前 , 11F
可以直接買到?
03/22 01:21, 11F
不可說
推
03/22 01:22, 4年前 , 12F
sample太小了 難說拉大之後做的結果會一樣
03/22 01:22, 12F
那篇還有一個主要問題 介入組 26 個 drop 6 個、死了1個+3個去ICU(1個好了AAD、1個副作用停藥) 所以 26 個裡面把相對嚴重的 4 個給去除了
→
03/22 01:22, 4年前 , 13F
想想流感是怎麼被控制下來的，一樣的道理
03/22 01:22, 13F
推
03/22 01:22, 4年前 , 14F
吃到中毒的文獻在哪裡可以看?
03/22 01:22, 14F
→
03/22 01:22, 4年前 , 15F
快篩+早期投藥，剩下的重症再轉介醫院即可
03/22 01:22, 15F
推
03/22 01:23, 4年前 , 16F
那是奈及利亞的人不懂自己去買吃到中毒的啊...
03/22 01:23, 16F
推
03/22 01:23, 4年前 , 17F
03/22 01:23, 17F
→
03/22 01:24, 4年前 , 18F
就算是感冒藥,自行服用過量也會有問題吧...
03/22 01:24, 18F
→
03/22 01:24, 4年前 , 19F
沒有大規模試驗，怎麼知道是藥有效還是自然痊癒?
03/22 01:24, 19F
不知啊 但這兩個藥都很老了 應該可以現在就開始大規模試驗了
推
03/22 01:24, 4年前 , 20F
完蛋 空軍看到這消息語無倫次新聞都看不清楚
03/22 01:24, 20F
→
03/22 01:25, 4年前 , 21F
輕症本來就會自己好了
03/22 01:25, 21F
試驗的差異是展現在病毒數量 介入組很快的病毒數量就降到測不到
→
03/22 01:25, 4年前 , 22F
雖然我也空軍 但人類災難得以平息我還是很高興
03/22 01:25, 22F
→
03/22 01:25, 4年前 , 23F
看看中國的第七版診療方案再說沒有大規模試驗吧
03/22 01:25, 23F
唉 中國嘛
推
03/22 01:26, 4年前 , 24F
其實還有個問題是醫療組跟對照組的分配並不是一致的
03/22 01:26, 24F
→
03/22 01:27, 4年前 , 25F
這比較可能是太急迫加上選病人造成的問題
03/22 01:27, 25F
有意思的是介入組的年齡我自己覺得是比控制組得來的高(p=0.06) 其他的變數他們號稱都沒差 看起來是這樣啦
→
03/22 01:28, 4年前 , 26F
等等看會不會有其他的臨床試驗出來
03/22 01:28, 26F
推
03/22 01:28, 4年前 , 27F
如果能平息就好了，看義大利的死傷
03/22 01:28, 27F
→
03/22 01:28, 4年前 , 28F
我真的覺得拜託解藥快出來吧
03/22 01:28, 28F
推
03/22 01:28, 4年前 , 29F
其實有效抑制病毒降低感染，賠點空單無所謂，大家
03/22 01:28, 29F
→
03/22 01:28, 4年前 , 30F
健康才有辦法出來互相表達意見
03/22 01:28, 30F
推
03/22 01:29, 4年前 , 31F
我天天在吃(2顆)...吃了十年了Q.Q
03/22 01:29, 31F
辛苦惹 疾病很難纏
→
03/22 01:29, 4年前 , 32F
活著才有辦法繼續讓大家多空互嘎
03/22 01:29, 32F
→
03/22 01:29, 4年前 , 33F
為啥azithromycin對病毒會有用啊
03/22 01:29, 33F
阿茲 我還很好奇怎麼會想到給 azithro 還是初見就先壓非典型 結果發現效果莫名其妙超好?
→
03/22 01:32, 4年前 , 34F
嗯 當atypical pneumonia 誤打誤撞用出心得? 哈
03/22 01:32, 34F
推
03/22 01:32, 4年前 , 35F
看中國那邊消息，感覺效果不明顯，但目前法國那邊
03/22 01:32, 35F
→
03/22 01:32, 4年前 , 36F
用藥方式是跟其他藥併用，在小樣本下效果不錯，目
03/22 01:32, 36F
→
03/22 01:32, 4年前 , 37F
前歐美各國這幾週應該會大量投藥來驗證。
03/22 01:32, 37F
還有一個可能 也許他們投藥投在太重症或者太後期的患者身上 有希望都是好的 尤其是這個希望看起來不用花太多錢 大家對副作用也熟悉
→
03/22 01:32, 4年前 , 38F
明年此時，空軍的草應該就長得很長了吧....
03/22 01:32, 38F
→
03/22 01:33, 4年前 , 39F
沒確診當然不需要吃 這又不是疫苗怎麼保護
03/22 01:33, 39F
推
03/22 01:33, 4年前 , 40F
看義大利死亡率會不會降下來吧 應該都會開始嘗試使
03/22 01:33, 40F
→
03/22 01:33, 4年前 , 41F
用了
03/22 01:33, 41F
推
03/22 01:34, 4年前 , 42F
空單賠了我就算了，希望世界和平才好
03/22 01:34, 42F
→
03/22 01:34, 4年前 , 43F
其實，等四月底或五月初，中國那邊就會開獎，或許
03/22 01:34, 43F
→
03/22 01:34, 4年前 , 44F
屆時武漢肺炎的解藥會有一些好的結果或方向。
03/22 01:34, 44F
推
03/22 01:35, 4年前 , 45F
等大規模的結果出來再看看，不管這個GI話真的提早講
03/22 01:35, 45F
→
03/22 01:35, 4年前 , 46F
太滿了…
03/22 01:35, 46F
這跟GI不GI也沒關吧 T大內科a? 但那篇看起來是真的效果超好沒錯啦 興奮活水亂噴一氣 廠廠
推
03/22 01:35, 4年前 , 47F
中國數據我可是不敢信,民主國家的還比較有參考價值.
03/22 01:35, 47F
美利堅合眾國若說有效那大概就會是真的了
推
03/22 01:36, 4年前 , 48F
windigo真善良 你一定會發大財的
03/22 01:36, 48F
推
03/22 01:37, 4年前 , 49F
目前可能有消息就得放了吧，不然人心慌慌社會都要崩
03/22 01:37, 49F
→
03/22 01:37, 4年前 , 50F
解了
03/22 01:37, 50F
推
03/22 01:37, 4年前 , 51F
中國發布的治療方案有一堆藥 我看他們也不確定
03/22 01:37, 51F
→
03/22 01:37, 4年前 , 52F
希望有用
03/22 01:37, 52F
→
03/22 01:38, 4年前 , 53F
chalon 謝謝你，你也是！
03/22 01:38, 53F
→
03/22 01:43, 4年前 , 54F
空軍集節 現在就算是 耶穌下凡 也要空
03/22 01:43, 54F
推
03/22 01:46, 4年前 , 55F
日舒也有免疫調節的效果
03/22 01:46, 55F
推
03/22 01:46, 4年前 , 56F
可以All in了
03/22 01:46, 56F
我OK 你先梭
→
03/22 01:47, 4年前 , 57F
用在此處應該可以兼預防其它感染
03/22 01:47, 57F
推
03/22 01:47, 4年前 , 58F
真的有解，空單賠也沒什麼，不要只是虛晃而已
03/22 01:47, 58F
推
03/22 01:48, 4年前 , 59F
台廠 瘡寧（信東）準備噴發 嘻嘻
03/22 01:48, 59F
推
03/22 01:52, 4年前 , 60F
所以是不是確診 直接服藥 在隔離14天 就會好了 ?
03/22 01:52, 60F
阿茲 有夢最美 CC
→
03/22 02:00, 4年前 , 61F
我怎麼查了一下有做的沒有信東啊XD 話說，我還真的
03/22 02:00, 61F
→
03/22 02:00, 4年前 , 62F
沒用過台廠的azithro…
03/22 02:00, 62F
聖鬥士(SANDOZ)表示: 其實我也沒特別在看 簡碼打出來第一個就開了
推
03/22 02:01, 4年前 , 63F
不是疫苗但聽起來可以當避孕藥的邏輯用阿
03/22 02:01, 63F
= =
推
03/22 02:03, 4年前 , 64F
健亞有做奎寧的樣子，但有看到消息中國各大廠商都
03/22 02:03, 64F
→
03/22 02:03, 4年前 , 65F
跳進來生產，量應該是夠用，問題在於是否與他藥併
03/22 02:03, 65F
→
03/22 02:03, 4年前 , 66F
用才有顯著療效！？
03/22 02:03, 66F
其實啊 這兩顆藥都便宜到不知道有沒有得賺了啦...
推
03/22 02:09, 4年前 , 67F
@@
03/22 02:09, 67F
推
03/22 02:10, 4年前 , 68F
也是，幾十年前老藥，利潤應該很薄了。個人比較看
03/22 02:10, 68F
→
03/22 02:10, 4年前 , 69F
好日本富士那個藥啦！
03/22 02:10, 69F
但就是因為他很便宜 很古老 我們臨床的看到才會覺得真的很有希望R 如果都是尊爵不凡的 ___zumab、___ivir 這種藥 你看到數字太好看還會想是不是藥廠給壓力美化數字咧 ※ 編輯: giveUstars (49.214.141.50 臺灣), 03/22/2020 02:12:04
推
03/22 02:11, 4年前 , 70F
喔喔XD 我是說日舒的廠商 感謝C大提供
03/22 02:11, 70F
推
03/22 02:33, 4年前 , 71F
很普通的藥物 免疫疾病的人都是吃很多年。 有
03/22 02:33, 71F
→
03/22 02:33, 4年前 , 72F
也有不孕的女生也有在吃。副作用算是很少了
03/22 02:33, 72F
→
03/22 02:34, 4年前 , 73F
20年前一顆要50塊，超貴
03/22 02:34, 73F
→
03/22 02:35, 4年前 , 74F
早期都是靠健保在撐才吃得起
03/22 02:35, 74F
推
03/22 02:45, 4年前 , 75F
吃五天還輪不到副作用出場ㄅ
03/22 02:45, 75F
推
03/22 04:42, 4年前 , 76F
空軍跟病毒一樣，在一個月後要被殲滅了
03/22 04:42, 76F
推
03/22 10:37, 4年前 , 77F
azithro也是免疫調節劑
03/22 10:37, 77F
→
03/22 10:38, 4年前 , 78F
的作用
03/22 10:38, 78F
‣ 更多 giveUstars 的文章
文章代碼(AID): #1UTamKLS (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 8 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共8篇)
‣ 更多 giveUstars 的文章
文章代碼(AID): #1UTamKLS (Stock)