Re: [新聞] 特斯拉自駕電腦領先對手 6 年！日經：ECU

看板Stock作者 (缺鈣缺很大)時間4年前 (2020/02/19 13:53), 4年前編輯推噓14(15推 1噓 32→)
留言48則, 20人參與, 4年前最新討論串2/5 (看更多)
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02/19 12:10,
特斯拉怎麼沒找台積電合作生產5奈米的晶片?強強聯手
02/19 12:10
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02/19 12:10,
必定天下無敵
02/19 12:10
你這個問題在當初Tesla Autonomy Day 就已經回答過了 有與會者問了Tesla AI晶片設計負責人Pete Bannon 一個問題： 將目前Tesla AI晶片所使用的14 nm 技術降低到10 nm 或是更低會有意義嗎？ 通過後面一系列的問答可以知道 Tesla 自製晶片的目標是在提升效能的同時也要降低製作成本 HW3.0 的成本比起HW2.5 的成本降低了20%，但是效能(TOPS)卻提升了6-7倍 對於車用晶片來說，散熱並不是很大的問題、空間更不是問題 要如何在效能與成本之間取捨才是問題 若用上更新的製程來設計、製造晶片，那研發與製造費用會大增 同時效能不見得會有相同幅度的提升 追求最新製程對Tesla 來說是沒有意義的 https://youtu.be/Ucp0TTmvqOE?t=5760
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1555990233.A.901.html PS: Pete Bannon 他是晶片大神Jim Keller 的長期工作夥伴，主要設計完成Jim 離開Tesla 後就將負責人職位交給他。 -- https://i.imgur.com/RD9eNLu.jpg
https://media.giphy.com/media/pOAuNmPwsxmdts1vRx/giphy.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.132.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1582091622.A.81D.html
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02/19 13:57, 4年前 , 1F
車用一堆骨董 幹嘛追求最新製程
02/19 13:57, 1F
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02/19 13:57, 4年前 , 2F
商品化一定是追求CP值的
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02/19 14:01, 4年前 , 3F
車子當然要可靠性 成熟穩定才是好的
02/19 14:01, 3F
推
02/19 14:02, 4年前 , 4F
這樣傳統車廠用6年前的技術上有差嗎 35奈米晶片一
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02/19 14:02, 4年前 , 5F
樣用啊
02/19 14:02, 5F
"效能"跟"成本"要並重，就是要追求CP 值 35 nm 能用但相同晶片面積下效能不足、需要更多散熱，CP 值當然不好 5 nm 相同面積下效能好散熱佳，但是很貴同樣CP 值不足 CP 值不是一件很容易懂的事情嗎？ ※ 編輯: Scape (59.115.132.184 臺灣), 02/19/2020 14:07:10
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02/19 14:13, 4年前 , 6F
我的意思是晶片對一輛80萬起跳的車來說根本佔不了多
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02/19 14:13, 4年前 , 7F
少成本
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02/19 14:13, 4年前 , 8F
5奈米晶片，幾萬塊的手機和電腦用得起，為什麼百來
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02/19 14:13, 4年前 , 9F
萬的車子用不起?
02/19 14:13, 9F
不是用不用的起的問題，是有沒有必要的問題 電腦跟手機會有空間與散熱問題，他們追求新製程會有更好的效益 可以降低手機體積重量、同時散熱要求更低還能增加續航力、也降低體積重量 但是車輛能容忍的空間對於晶片很大 同時原先就有很強的散熱系統 只要效能過了某一階段，追求最新製程對於車輛來說並沒有顯著效益
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02/19 14:14, 4年前 , 10F
因為汽車利潤低
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02/19 14:14, 4年前 , 11F
晶片的先進與否在汽車裡對整輛車的C/P值決定幾乎可
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02/19 14:14, 4年前 , 12F
省略
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沒有這種事情 Tesla 的成本優勢就是省出來的，而且一部HW 2.5 電腦也不便宜要幾千美元 相同或微幅提升效能卻要花更多研發成本對Tesla 來說是不可能的 100萬美元以上的開支要Elon Musk 本人同意認可才能過關 他對成本的要求之高是眾所皆知的 沒有可以省略這種事情 ※ 編輯: Scape (59.115.132.184 臺灣), 02/19/2020 14:22:19
推
02/19 14:16, 4年前 , 13F
其他車廠不使用 並不是技術無法達到 很單純只是技術
02/19 14:16, 13F
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02/19 14:16, 4年前 , 14F
還沒成熟 零件供應鏈還不成熟而已
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推
02/19 14:19, 4年前 , 15F
特斯拉是走高價量少路線 一年銷售量不到40萬輛，用
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02/19 14:19, 4年前 , 16F
先進製程晶片當然供應鏈產量有問題
02/19 14:19, 16F
推
02/19 14:21, 4年前 , 17F
推
02/19 14:21, 17F
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02/19 14:21, 4年前 , 18F
不懂reliability討論automotive grade是沒有意義的
02/19 14:21, 18F
推
02/19 14:22, 4年前 , 19F
像是豐田一年銷售千萬輛 用先進製程晶片? 大概產能
02/19 14:22, 19F
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02/19 14:22, 4年前 , 20F
大塞車排都排不到
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哀 我覺得跟你是雞同鴨講 反正我已經好好解釋了Tesla 為何不用最新製程的理由 這是他們在正式會議上講的 你不相信那是你自己的問題，我也沒有義務要講道你相信為止 就自己去看會議影片吧 ※ 編輯: Scape (59.115.132.184 臺灣), 02/19/2020 14:26:36
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02/19 14:24, 4年前 , 21F
車規的要求跟工規的天差地遠...
02/19 14:24, 21F
推
02/19 14:27, 4年前 , 22F
就有人不懂車用產業阿
02/19 14:27, 22F
※ 編輯: Scape (59.115.132.184 臺灣), 02/19/2020 14:34:10
推
02/19 14:30, 4年前 , 23F
PO你講的不就和我講的一樣
02/19 14:30, 23F
推
02/19 14:32, 4年前 , 24F
你說為何Tesla不用最新的製程 我就解釋為何產量千萬
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02/19 14:32, 4年前 , 25F
輛的傳統車廠技術會落後6年啊
02/19 14:32, 25F
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02/19 14:34, 4年前 , 26F
況且特斯拉產量小 還比較不用擔心供應鏈不足的問題
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02/19 14:39, 4年前 , 27F
傳統大車廠 千萬輛的產能需求就不可能用最新技術和
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02/19 14:39, 4年前 , 28F
製程造成自己找不到供應足夠產量的供應鏈啊
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推
02/19 14:39, 4年前 , 29F
開始發利多，昨天又跳空，慘了
02/19 14:39, 29F
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02/19 14:46, 4年前 , 30F
本來就不是越新越好…要是這樣怎麼28奈米的還一堆在
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02/19 14:46, 4年前 , 31F
用
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02/19 14:53, 4年前 , 32F
車規可靠度比速度重要 而且這兩樣常常是互斥的 ipho
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02/19 14:53, 4年前 , 33F
ne當機換一台 tesla當機是要換條命嗎
02/19 14:53, 33F
推
02/19 15:05, 4年前 , 34F
車規晶片沒這麼簡單 同晶片 你換車規效能就是大砍
02/19 15:05, 34F
推
02/19 17:10, 4年前 , 35F
晶片越小多半考量的是空間。車子多的是空間不像手機
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02/19 17:10, 4年前 , 36F
。
02/19 17:10, 36F
噓
02/19 17:31, 4年前 , 37F
白菜價被拓展到極致的尺寸才是車用市場該用的
02/19 17:31, 37F
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02/19 17:33, 4年前 , 38F
選新製程 那車就不是拿來賣一般人了
02/19 17:33, 38F
推
02/19 17:35, 4年前 , 39F
人家企業還是要營利的
02/19 17:35, 39F
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02/19 18:37, 4年前 , 40F
效能那段講好玩的 純粹是成本考量
02/19 18:37, 40F
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02/19 18:38, 4年前 , 41F
問題不是你能拉多少算力 而是能拿來幹嘛
02/19 18:38, 41F
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02/19 18:39, 4年前 , 42F
限定場景和架構下多餵資料未必有用 穩更重要
02/19 18:39, 42F
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02/19 21:02, 4年前 , 43F
老實說還真覺得tesla挺像apple的，從系統軟硬體都要
02/19 21:02, 43F
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02/19 21:03, 4年前 , 44F
搞自己的，其他一些車廠還在等類android出世...
02/19 21:03, 44F
推
02/19 22:25, 4年前 , 45F
樓主人真好有耐心一直開導台G粉
02/19 22:25, 45F
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02/20 05:33, 4年前 , 46F
汽車又不差那點重量跟電量 用先進製程幹嘛 = =
02/20 05:33, 46F
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02/20 05:35, 4年前 , 47F
穩定度跟效能都用疊的 車廠不太可能去搶最貴的製程
02/20 05:35, 47F
推
02/20 10:16, 4年前 , 48F
晶片的成本不只晶片本身,還有組裝完的整體測試
02/20 10:16, 48F
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