Re: [新聞] 日經：華府施壓台積電在美生產軍用晶片

看板Stock作者 (水無月真夜)時間6年前 (2020/01/15 21:19), 編輯推噓22(25推 3噓 53→)
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※ 引述《Dimitre (迪米崔)》之銘言： : 1.原文連結： : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202001150312.aspx 我之前有兩篇文章分析這場博奕的走向 https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572282413.A.477.html https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1572895568.A.3DE.html 經過兩個月後事情有點變化 日經真的是專業謠指部風向球..XD 這件事主要的問題還是卡在軍事需求的晶片需求量實在太低 假設台積在美國運營一座小規模(10k wafers/month) 但最先端的晶圓廠，專門為美軍生產FPGA和ASICs 建設+運營十年需要40億美元的成本 這40億美元攤在2000臺F-35上就是每臺200萬美元 原本可能花個2000美元跟Xilinx買晶片就好，成本直接跳一千倍..XD 當然美國是出得起這個錢的，主要是看意願和態度有多堅決 如果謠指部消息是真的，商務部的人就是來談條件的 除了談本土設廠，當然也會談華為 對GG來說是擔心的也不只是錢 (當然補貼條件怎麼談還是很重要的) 擔心的是有一就有二，有二就有三 這次答應了，下次要求的可能就更多 最後就要求你美國公司下的單都要在美國生產什麼的 另外就是三角形畫不下去了--對，GG就是一間真正有實力畫三角形的公司 或者說，因為GG以及其他電子產業鏈要角的存在 讓台灣政府可以在地緣政治博奕中當棋手，而非只是棋子 雖然直接斷供華為聽起來很爽很大快人心 不過巨象倒下造成的產業衝擊波可是會影響全球的 而且南韓政府最近的態度頗讓人玩味，最後讓三星撿了個大便宜的可能性也是有.. 東亞的地緣博奕是很複雜的，而且是當前以及未來二十年世界最重要的博奕場所 無論如何台灣都無法置身其外 希望政府及企業的領導人能帶領台灣渡過難關吧.. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.66.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1579094384.A.E98.html
噓
01/15 21:23, 6年前 , 1F
畫三角型笑死人，台積電有資格不做美國為首的市場?
01/15 21:23, 1F
→
01/15 21:24, 6年前 , 2F
你他媽最好是抽單都還活得下去 產能誰捕?
01/15 21:24, 2F
推
01/15 21:28, 6年前 , 3F
看到原po字寫那麼多 敢嘛生氣
01/15 21:28, 3F
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01/15 21:30, 6年前 , 4F
維持地緣平衡是Morris張和劉董說的 你可以去翻採訪
01/15 21:30, 4F
推
01/15 21:33, 6年前 , 5F
美國不用台積電的晶片還有競爭力嗎？
01/15 21:33, 5F
噓
01/15 21:33, 6年前 , 6F
純噓一樓不解釋
01/15 21:33, 6F
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01/15 21:33, 6年前 , 7F
不然去用三星的啊
01/15 21:33, 7F
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01/15 21:34, 6年前 , 8F
美國不能沒GG GG也不能沒美國 正是因為互相需要所以
01/15 21:34, 8F
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01/15 21:34, 6年前 , 9F
有談判空間..另一方面 華為不能沒GG GG可以沒華為
01/15 21:34, 9F
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01/15 21:35, 6年前 , 10F
所以華為才會成為談判的棋子和籌碼...
01/15 21:35, 10F
推
01/15 21:35, 6年前 , 11F
台灣無國界的公司
01/15 21:35, 11F
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01/15 21:36, 6年前 , 12F
如果只有一方依賴另一方而存在 那是不需要「談」的
01/15 21:36, 12F
推
01/15 21:37, 6年前 , 13F
美國可以用***的啊 爆炸自己負責
01/15 21:37, 13F
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01/15 21:38, 6年前 , 14F
華為搶到台積單 就可以出第一款不爆炸MIC手機
01/15 21:38, 14F
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01/15 21:44, 6年前 , 15F
這就好像當年台灣完全依賴美國保護時 要斷交根本不
01/15 21:44, 15F
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01/15 21:45, 6年前 , 16F
需要談，事後知會就夠了..
01/15 21:45, 16F
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01/15 21:48, 6年前 , 17F
單單只有三星 產能根本不夠全球高端市場
01/15 21:48, 17F
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01/15 21:49, 6年前 , 18F
那就給三星吧 三星自己殺自己很剛好
01/15 21:49, 18F
推
01/15 22:02, 6年前 , 19F
軍方產能需求不高，出貨量怎麼跟年年需求的晶片比，
01/15 22:02, 19F
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01/15 22:02, 6年前 , 20F
這卡著政治很令人玩味，解法一定有，但不可能是全
01/15 22:02, 20F
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01/15 22:02, 6年前 , 21F
部去美國，morris張都說根留台灣了，值得好好省思
01/15 22:02, 21F
推
01/15 22:10, 6年前 , 22F
一樓是不是忘記GG是外資為主的公司...
01/15 22:10, 22F
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01/15 22:12, 6年前 , 23F
三星這便宜可撿大了 華為就無線 終端 晶片三部份是
01/15 22:12, 23F
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01/15 22:12, 6年前 , 24F
主力 三星在5g設備可是著力甚深 然後手機搶奪華為市
01/15 22:12, 24F
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01/15 22:12, 6年前 , 25F
占 最後海思還得試著去求三星代工 再加上今年在預期
01/15 22:12, 25F
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01/15 22:12, 6年前 , 26F
DRAM與FLASH會些微復甦 面板大量採用OLED 如果台積
01/15 22:12, 26F
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01/15 22:12, 6年前 , 27F
真的斷供華為 馬上衝去爆買三星股票 哈哈
01/15 22:12, 27F
推
01/15 22:25, 6年前 , 28F
韓國也是東亞, 別以為台海出事, 韓國可以置身事外
01/15 22:25, 28F
推
01/15 22:27, 6年前 , 29F
封印華為，覺得美國有可能讓三星爽爽接嗎？
01/15 22:27, 29F
推
01/15 22:28, 6年前 , 30F
如果真的因為技術含量斷供華為，那三星也會超過比例
01/15 22:28, 30F
→
01/15 22:28, 6年前 , 31F
吧，這樣他怎麼接華為代工
01/15 22:28, 31F
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01/15 22:29, 6年前 , 32F
如果台積電都超過10% 三星有可能不超過10%?
01/15 22:29, 32F
推
01/15 22:30, 6年前 , 33F
覺得另外一個辦法就是扶植聯電，讓聯電開拓美國市
01/15 22:30, 33F
→
01/15 22:30, 6年前 , 34F
場，吃下軍方餅，變相扶植另外一個台積電起來
01/15 22:30, 34F
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01/15 22:31, 6年前 , 35F
Hello Man，半導體設備五大供應商有三家美商
01/15 22:31, 35F
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01/15 22:32, 6年前 , 36F
米國要是鐵了心弄死華為，三星跟GG沒人敢違背拉
01/15 22:32, 36F
推
01/15 22:32, 6年前 , 37F
抽單真的活得下去......
01/15 22:32, 37F
→
01/15 22:33, 6年前 , 38F
晉華怎麼死的歷歷在目，沒有設備商支持，三星跟GG
01/15 22:33, 38F
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01/15 22:33, 6年前 , 39F
再屌都要倒了，機台你不會修，零件沒得換..隨便都死
01/15 22:33, 39F
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01/15 22:36, 6年前 , 40F
別以為三星跟GG真的可以不鳥米國..
01/15 22:36, 40F
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01/15 23:02, 6年前 , 41F
供應商非美商的也是親美集團
01/15 23:02, 41F
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01/15 23:02, 6年前 , 42F
所以當初晉華被禁售 連歐商日商一起跑
01/15 23:02, 42F
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01/15 23:03, 6年前 , 43F
因為美國那時是全力要它死
01/15 23:03, 43F
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01/15 23:05, 6年前 , 44F
想霸凌美帝親兒子美光 這後果太嚴重
01/15 23:05, 44F
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01/15 23:06, 6年前 , 45F
美帝對華為海思還算有放水 只限25%
01/15 23:06, 45F
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01/15 23:07, 6年前 , 46F
是怕違反北韓禁運的案子也加碼懲罰..
01/15 23:07, 46F
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01/15 23:07, 6年前 , 47F
變成10%就會類似晉華那樣
01/15 23:07, 47F
推
01/15 23:25, 6年前 , 48F
台灣對世界的價值真的就只有兩個,gg跟軍事地理位置
01/15 23:25, 48F
推
01/15 23:25, 6年前 , 49F
成本？ 那是美國爸爸叫你台灣繳保護費啦
01/15 23:25, 49F
推
01/15 23:27, 6年前 , 50F
把gg掐在台灣才能確保台灣島上人民的安全，別把手上
01/15 23:27, 50F
→
01/15 23:27, 6年前 , 51F
可以談判的籌碼送掉啊..
01/15 23:27, 51F
推
01/16 00:11, 6年前 , 52F
就移攤提完的舊製程就好呀 跟南京廠一樣
01/16 00:11, 52F
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01/16 00:11, 6年前 , 53F
當地政府補助水電土地
01/16 00:11, 53F
→
01/16 00:12, 6年前 , 54F
美軍又不是用最先進的
01/16 00:12, 54F
推
01/16 00:50, 6年前 , 55F
確定美國人工素養可以養出良率？不是錢的問題而已
01/16 00:50, 55F
推
01/16 00:52, 6年前 , 56F
台積在華盛頓不是有廠了？還是說產能不足？
01/16 00:52, 56F
→
01/16 00:56, 6年前 , 57F
就算想認真移過去也很困難
01/16 00:56, 57F
推
01/16 01:05, 6年前 , 58F
目前在美國的廠 不是先進製程吧
01/16 01:05, 58F
推
01/16 03:03, 6年前 , 59F
台灣當然還有第三個作用啊 就是以民主之名以及美方
01/16 03:03, 59F
→
01/16 03:04, 6年前 , 60F
角度的中國法統可能性做支點 當談判籌碼
01/16 03:04, 60F
推
01/16 03:47, 6年前 , 61F
這新聞真的有問題，少量的話intel自己生產就可以了
01/16 03:47, 61F
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01/16 03:48, 6年前 , 62F
，技術多數還是intel和艾司摩爾，台積只是產率最大
01/16 03:48, 62F
→
01/16 03:48, 6年前 , 63F
化
01/16 03:48, 63F
噓
01/16 08:16, 6年前 , 64F
三角形= =
01/16 08:16, 64F
→
01/16 08:39, 6年前 , 65F
intel技術早就沒有領先了
01/16 08:39, 65F
→
01/16 08:39, 6年前 , 66F
ASML是設備供應商 不負責實作拉良率
01/16 08:39, 66F
→
01/16 08:40, 6年前 , 67F
買設備跟實作能商業化獲利還有很遠距離
01/16 08:40, 67F
推
01/16 08:45, 6年前 , 68F
台積電高層都有美國籍，不意外啊
01/16 08:45, 68F
→
01/16 09:03, 6年前 , 69F
華為從來就沒有資格被畫成三角形的某一端好嗎。
01/16 09:03, 69F
→
01/16 09:04, 6年前 , 70F
它只是個依賴別人的需求者，沒有它也有其他人，這
01/16 09:04, 70F
→
01/16 09:04, 6年前 , 71F
裡在談的是真正掌握晶圓代工技術與設備供應的大咖
01/16 09:04, 71F
→
01/16 09:04, 6年前 , 72F
們。
01/16 09:04, 72F
推
01/16 09:06, 6年前 , 73F
ASML三星i皇甚至中芯都有 但沒人做得出8成良率
01/16 09:06, 73F
→
01/16 09:06, 6年前 , 74F
這機台邪門5年了 不是今天才開始
01/16 09:06, 74F
推
01/16 09:08, 6年前 , 75F
16nm時台積全部壓在EUV製程上很多人都是等著看好戲
01/16 09:08, 75F
推
01/16 09:10, 6年前 , 76F
i皇表示我DUV就做比你小了 你花2億美元買機台練功
01/16 09:10, 76F
→
01/16 09:13, 6年前 , 77F
股板居然有人覺得用三星代工的晶片會爆炸，真的是
01/16 09:13, 77F
→
01/16 09:13, 6年前 , 78F
大奇談，難怪這裡一堆人賠錢，可以提升自己的知識
01/16 09:13, 78F
→
01/16 09:13, 6年前 , 79F
嗎。
01/16 09:13, 79F
推
01/16 10:56, 6年前 , 80F
要機台良率，就是乖乖地買乖乖放機台上，先買乖乖
01/16 10:56, 80F
→
01/16 10:56, 6年前 , 81F
股票
01/16 10:56, 81F
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