Re: [新聞] 韓國瑜看衰潛艦國造…台船被惹怒！工會幹

看板Stock作者 (可樂)時間4年前 (2019/12/17 16:46), 4年前編輯推噓16(53推 37噓 138→)
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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 1.原文連結： : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=633255 : 2.原文內容： : 韓國瑜日前在基隆和青年座談時批評政府的「潛艦國造」，不但認同基隆市立委參選人宋 : 瑋莉說的「潛艦國造是假議題」，還嘲諷地說「若政府說要造航空母艦呢？要登陸月球呢 : ？」而今日台船工會一份動員出席蔡英文高雄競總成立大會的通知單也在韓國瑜陣營的臉 : 書社團、粉絲團廣為流傳，也引發韓粉熱議，更有人痛批政府把黑手伸進國營企業。 : 對此，台船工會理事長黃日進則是出面坦承有動員行動，並指出工會理監事已通過支持蔡 : 英文連任，啟動輔選並動員是名正言順的事。黃日進更指出，台船工會每逢選舉就會召開 : 理監事會議決議力挺的人選，並強調不分黨派，而這次之所以支持蔡英文，就是因為蔡英 : 文上任後全力支持台船的重大建設，其中潛艦國造、風電等更是重大影響台船的業務，基 : 於蔡政府照顧台船，工會也會全力支持蔡英文連任。 : 此外，據《ETtoday新聞雲》報導，就有工會幹部指出，韓國瑜陣營對於產業根本就是相 : 當陌生，不管是台船或是其它的國營事業工會，自主性都相當高，認為韓陣營若不是要抹 : 黑的話，就是根本不懂；工會幹部更說，韓國瑜反對潛艦國造，根本就是要扼殺造船產業 : ，斷了大家的生路，「韓國瑜的骨子裡根本就是威權心態」。（林奇樺報導） : 3.心得/評論： : 台灣理組到底有沒有能力造潛艦 : 台船該買進嗎 : 國家政策搖擺不定有點令人擔心 小弟航運業 我只能說離岸風電 / 潛艦國造 大概都是那種總經理副總經理說拜託絕對不能碰!! 然後董事長開會決議說好公司就朝這個方向做下去~~~~的東西 業內看到應該知道我不是在開玩笑 一個一個看 ---- 離岸風電可不可能搞 ? 會不會盈利 ? 可以啊, 長期來看可以回收,但大概是投入500億1000億 花80年100年回收吧, 考慮到資金鏈會不會斷掉跟維修問題可能要更久來回收 超級超級長期的投資項目 那你不願意在自己任內搞, 然後給別人割稻尾 ? 還是連孫子都不一定割的到的稻尾 大概問10個 11個都會跟你說這是錢坑, 填夠多錢下去也許有機會補滿溢出來 多出來那一個是在旁邊聽到跟你答腔的 所以平心而論, 願意真的洗頭下去做的, 我真心是覺得這看很長遠的 花出去的錢多到看了會怕就是了 開心的是現在有把頭洗下去了 而且風電技術是永續能源裡相對成熟的 這種虧本生意真的只能國家機器推動來做,真心希望希望下任執政黨不管誰能繼續推動 ---- 潛艦國造能不能搞 ? 會不會盈利 ? 理想上我希望能搞, 但是問題太多 船的構成有很多東西(關鍵零件)是寡佔甚至是壟斷的 你一採購下去, 人家就知道你想幹嘛了 像絕命毒師裡面有人大量買感冒藥一樣, 一買就知道你想搞什麼鬼 但又不能先不定, 跟機票一樣 最關鍵的東西要先訂好, 然後才買其他的鋼板阿船殼阿螺旋槳阿鋼構阿 英國做兩條航空母艦花了2400多億, 一條就是1200億 新的核子潛艦跟航母價格大概差不多啦 不過人家是建立在自己有完整造軍用船隻的基礎上 我們要重頭來過的話, 那個畫面太美, 我不敢粗推想像, 順利的話可能要我玄孫燒香跟我說國家做出來了 一樣 用錢能堆出來肯定舉雙手贊成, 但就是錢坑 ---- 結論 做了再說, 不要沒做就開始吹, 因為你有生之年根本就看不到成果, 沒人能檢驗的東西無法邏輯推論必定100%能實現, 終歸只是理論上可行 望國富民強 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1576572401.A.E99.html
推
12/17 16:50, 4年前 , 1F
小英政府會養，怕個屁
12/17 16:50, 1F
噓
12/17 16:51, 4年前 , 2F
問題是台灣不需要航母，你舉英國航母是在說哈囉？
12/17 16:51, 2F
我只是想告訴你要花多少錢, 給你個大概的感覺
推
12/17 16:53, 4年前 , 3F
錢坑正解
12/17 16:53, 3F
推
12/17 16:54, 4年前 , 4F
台灣需要錢坑因為錢太多沒地方花
12/17 16:54, 4F
→
12/17 16:54, 4年前 , 5F
錢太多只好砸在高鐵延到屏東宜蘭 原因就是錢太多
12/17 16:54, 5F
→
12/17 16:54, 4年前 , 6F
你把它單純看做營利當然是沒賺頭 這跟台鐵一樣是國
12/17 16:54, 6F
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12/17 16:55, 4年前 , 7F
家政策的延續 賺錢與否不是唯一考量
12/17 16:55, 7F
對, 我舉雙手贊成任何一個願意洗頭下去做的人
推
12/17 16:55, 4年前 , 8F
台灣很多富人 需要很多的很多的錢坑 去填海
12/17 16:55, 8F
推
12/17 16:56, 4年前 , 9F
我們只要柴電潛艦而已..
12/17 16:56, 9F
推
12/17 16:57, 4年前 , 10F
潛艦就不是盈利的問題 是國防 用買的？也要買的到
12/17 16:57, 10F
→
12/17 16:57, 4年前 , 11F
啊！！
12/17 16:57, 11F
推
12/17 16:58, 4年前 , 12F
推 錢坑是沒問題但是講不出理由的錢坑亂灑錢才是問
12/17 16:58, 12F
推
12/17 16:58, 4年前 , 13F
柴潛沒那麼貴 你用核潛是在偷換概念
12/17 16:58, 13F
柴潛就直接用買的就好, 核潛才有自己做的價值, 可以從中吸收經驗改進自身核電經驗 我想法是自造來說 啊我要偷換概念給誰 ? 還是你想幫我塗顏色 ?
→
12/17 16:58, 4年前 , 14F
題
12/17 16:58, 14F
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12/17 16:59, 4年前 , 15F
你評估營利的依據是什麼?
12/17 16:59, 15F
→
12/17 16:59, 4年前 , 16F
更何況 噸位差很多好嗎
12/17 16:59, 16F
→
12/17 17:00, 4年前 , 17F
國防實在不能說營利 該花要花 但是不能亂花
12/17 17:00, 17F
推
12/17 17:00, 4年前 , 18F
買現成沒那麼貴阿 反正你我都跑不了 想養牛請便...
12/17 17:00, 18F
→
12/17 17:00, 4年前 , 19F
你這種分析模式 也回答了你舉例的董事長和總經理意
12/17 17:00, 19F
推
12/17 17:00, 4年前 , 20F
風電在案的還可以
12/17 17:00, 20F
噓
12/17 17:00, 4年前 , 21F
發給18%就不是錢坑喔
12/17 17:00, 21F
→
12/17 17:00, 4年前 , 22F
見相左問題 總經理在乎任期內的成績單 董事長看未來
12/17 17:00, 22F
→
12/17 17:00, 4年前 , 23F
離岸跟國艦根本……
12/17 17:00, 23F
離岸跟造船都是航運相關產業喔
→
12/17 17:00, 4年前 , 24F
在這領域的朋友有限，而問過的100%都看衰認定是錢坑
12/17 17:00, 24F
推
12/17 17:03, 4年前 , 25F
說柴潛現貨台灣買的到的 請問是跟支那買嗎？
12/17 17:03, 25F
噓
12/17 17:03, 4年前 , 26F
誰跟你說要做航母？
12/17 17:03, 26F
噓
12/17 17:03, 4年前 , 27F
潛艦國造重點是技術不是盈利好嗎
12/17 17:03, 27F
是技術阿, 投入技術夠長遠, 技術就能賺錢 這也是盈利方向, 核電超級賺錢的, 你知道核電其實沒有算普及到世界 然後能輸出核電技術賣錢的根本寡占
→
12/17 17:04, 4年前 , 28F
不是不能投入，只是一昧地吹捧願景無視風險就是賭博
12/17 17:04, 28F
→
12/17 17:04, 4年前 , 29F
買現成當然最便宜 問題是就少籌碼
12/17 17:04, 29F
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12/17 17:05, 4年前 , 30F
你知道政府要砸錢下去產業才會發展嗎？看看韓國航
12/17 17:05, 30F
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12/17 17:05, 4年前 , 31F
太
12/17 17:05, 31F
噓
12/17 17:05, 4年前 , 32F
柴油潛艦跟核動比？是在哈嘍
12/17 17:05, 32F
→
12/17 17:06, 4年前 , 33F
空起來
12/17 17:06, 33F
→
12/17 17:07, 4年前 , 34F
潛艦系統做得出來才有鬼，關鍵技術都在別人手上，就
12/17 17:07, 34F
還有 156 則推文
還有 9 段內文
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12/17 22:15, 4年前 , 191F
如果有辦法把這些周邊技術做起來 確實對廠商往後
12/17 22:15, 191F
→
12/17 22:16, 4年前 , 192F
這就像汽車電子或相關零組件一樣 做汽車配備有很難
12/17 22:16, 192F
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12/17 22:16, 4年前 , 193F
嗎？其實也沒有到非常難 但認證時間長
12/17 22:16, 193F
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12/17 22:17, 4年前 , 194F
汽車廠標準高 不過一旦打進去 訂單能見度長
12/17 22:17, 194F
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12/17 22:17, 4年前 , 195F
有時候拿到生意/訂單 可以吃5-10年 對廠商很有幫助
12/17 22:17, 195F
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12/17 22:18, 4年前 , 196F
甚麼綠能風電潛艦 台廠該做的是這些事
12/17 22:18, 196F
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12/17 22:20, 4年前 , 197F
比如說風電機的葉片 全世界能做大型葉片的廠商很多
12/17 22:20, 197F
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12/17 22:21, 4年前 , 198F
但是有能力通過風電廠商認證的很少
12/17 22:21, 198F
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12/17 22:23, 4年前 , 199F
有辦法打進去 生意就可以做長做久
12/17 22:23, 199F
→
12/17 22:24, 4年前 , 200F
台廠不需要做多大 周邊相關零組件能吃到
12/17 22:24, 200F
→
12/17 22:24, 4年前 , 201F
就很不錯了 就像螺帽一樣 做螺帽有很難嗎？
12/17 22:24, 201F
噓
12/17 22:24, 4年前 , 202F
講的好像有人可以賣我們一樣zzz
12/17 22:24, 202F
→
12/17 22:25, 4年前 , 203F
但飛機使用的螺帽可不是隨便找路邊一個五金行裝上去
12/17 22:25, 203F
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12/17 22:26, 4年前 , 204F
飛機製造廠 NASA使用的螺帽可不是亂七八造的螺帽
12/17 22:26, 204F
→
12/17 22:27, 4年前 , 205F
波音公司指定的螺帽廠 幾乎可以躺著數鈔票了
12/17 22:27, 205F
超難,那個搞不好從盤元開始就是特規訂製了
噓
12/18 00:16, 4年前 , 206F
英國風電已成功過了也
12/18 00:16, 206F
推
12/18 00:54, 4年前 , 207F
嗆的人不知道才在哈里喔殺小
12/18 00:54, 207F
推
12/18 06:31, 4年前 , 208F
台灣扯後腿的人真不少
12/18 06:31, 208F
噓
12/18 07:04, 4年前 , 209F
這種等級的文，嗯，股板果然少看.....
12/18 07:04, 209F
推
12/18 08:18, 4年前 , 210F
高鐵是很好的例子，當初也以為做不起來，對房仲業者
12/18 08:18, 210F
→
12/18 08:19, 4年前 , 211F
吹噓房子在高鐵旁邊會大漲都很懷疑，現在才了解高鐵
12/18 08:19, 211F
→
12/18 08:19, 4年前 , 212F
還真的不錯，應該來買張高鐵的股票 :)
12/18 08:19, 212F
噓
12/18 09:51, 4年前 , 213F
國防都錢坑 以後都拿掃把打仗好了
12/18 09:51, 213F
推
12/18 14:08, 4年前 , 214F
小弟個頭啦
12/18 14:08, 214F
噓
12/18 15:25, 4年前 , 215F
聽你在屁，台灣的潛艦會是那種可以發導彈的重型潛艦
12/18 15:25, 215F
→
12/18 15:25, 4年前 , 216F
嗎？拿航母來類比？！
12/18 15:25, 216F
→
12/18 15:27, 4年前 , 217F
狼群戰略，你懂不懂啊？！！
12/18 15:27, 217F
→
12/18 15:29, 4年前 , 218F
潛艦技術也不是從零摸索，是花錢請了顧問公司。
12/18 15:29, 218F
→
12/18 16:13, 4年前 , 219F
那你有想過台灣有核潛艦大陸會多恐懼嗎？
12/18 16:13, 219F
→
12/18 16:14, 4年前 , 220F
而且台灣技術沒你想像的廢 加老美顧問不弱好嗎
12/18 16:14, 220F
推
12/18 17:38, 4年前 , 221F
用國家的錢讓新產業鍊起來啊，不然現在的半導體是
12/18 17:38, 221F
→
12/18 17:38, 4年前 , 222F
怎麼起來的？
12/18 17:38, 222F
看到又忍不住回文了 狼群策略/量多會質變 真的等級差別到一定程度就是呵呵 三英可以戰呂布, 那你想有一隻呂布還是有三英 ? 你買10檔股票捏半年, 會有看準眼光買一張半張大立光玉晶光賺得多 ? 你5艘柴潛同時射飛彈海中對轟跟核潛直接威脅人家首都哪個震懾力大 ? 就算以上都成立, 哪個需要的維持成本還有操作時間心力多 ? 量多可以威脅高質量, 是建立在差距不大的狀況下 而且為什麼思路方向都是 如果我有了人家會怎樣怎樣, 那我可能擁有嗎 研發路上看到的很多東西都是寶阿 可以試著跳脫不是0就是1的狀況, 想想中間會有什麼, 又沒說做了一定要成功 就像捨得放一堆錢在對沖基金上避險的人, 不是傻子丟錢, 是人家的佈局更遠, 買個高級的保險 我知道很難不做政治聯想啦, 我只是爬到有船的東西想說回一下, 我相信錢坑不管誰當官都很樂意跳啦, 理由就不詳述了 因為我也從來都沒當過董事長, 因為我真的只是打工小弟, 發個文馬上被狂打臉 ※ 編輯: exrelease (59.124.115.217 臺灣), 12/18/2019 18:17:41
推
12/18 22:48, 4年前 , 223F
軍盲你好，可以買的話當然很好，
12/18 22:48, 223F
→
12/18 22:48, 4年前 , 224F
問題是沒人敢賣啊
12/18 22:48, 224F
推
12/19 09:56, 4年前 , 225F
核潛有威脅別人首都只能用核彈 也忘了張憲義事件
12/19 09:56, 225F
→
12/19 09:56, 4年前 , 226F
真的是個船隻業界的軍盲
12/19 09:56, 226F
推
12/19 10:02, 4年前 , 227F
以為核潛就比柴潛好 以為買武器被對方知道這武器就
12/19 10:02, 227F
→
12/19 10:02, 4年前 , 228F
沒用 那中美的航母是不是都沒用
12/19 10:02, 228F
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