Re: [新聞] 高鐵南延屏東 交通部決定採用左營案

看板Stock作者 (亭)時間6年前 (2019/09/27 23:39), 6年前編輯推噓69(78推 9噓 179→)
留言266則, 80人參與, 6年前最新討論串3/7 (看更多)
我最看不慣民進黨的地方， 就是政治凌駕專業。 交通蓋不蓋是可以算的， 我說的不是那種票價和建築成本折舊這種算式， 而是把高鐵預期流量，省下的時間， 與台鐵或其他交通方式對比的機會成本。 也把土地開發的利潤計算進來， 來決定是否應該蓋。 我沒有說左營案該不該蓋， 雖然我心中早有定見。 但是什麼叫拍板左營案？ 然後才要做評估案。 先射箭再畫靶的意思是什麼？ 是標到評估案的工程顧問， 一定要寫出支持左營案的答案嗎？ 我為屏東人感到悲哀， 雖然要幫屏東做五百多億的經費建設， 卻幫不到墾丁的觀光， 幫不到在地醫療，幫不到在地交通， 幫不到社會福利， 只是為原本有的台鐵線再疊一層高鐵， 這大概是我看過最蠢的大型建設了。 可能是我觀念不正確， 覺得專業問題應該專業解決， 而不是隨便你們怎麼講， 就要國民吞下去。 核四也是，評估報告呢？ 深澳也是，原因呢？ 民進黨還是有做了些不錯的政策。 但像高鐵這種政治判斷， 慷國民之慨，做自己黨不合理的政績， 我始終看不慣。 不用笑，國民黨也有。 因為在投資板面， 我補乘客搭這段高鐵的機會成本計算。 花554億蓋價值84億的東西，台灣政府真的很有錢。 不過努力把屏東地皮炒高500億的話，那可以喔!!^_<。 --運算過程，概算-- 交通建設源自於經濟活動， 所以交通建設要建與否，其實是能算的。 https://www.thenewslens.com/article/81819 這篇寫得不錯，主要內容就是，搭交通工具，節省一分鐘值3.5元左右。 也就是我們在考慮搭高鐵或搭台鐵，或是搭計程車或走路。 若能節省一分鐘，大多數人願意用3.5元左右來換。 換做時薪的話，大約是210元/小時。 當然這因人而異， 窮學生的時間價值可能只有150元/小時， 大老闆一秒鐘幾十萬上下，所以用私人直升機。 然後我們就能用遊客節省的時間成本， 約略會等於台鐵高鐵票價差， 算出高鐵南延屏東的純經濟價值。 每年的運量，我們取高鐵倒數第二的苗栗站為基準 苗栗 車站 2019年7月 進站 76,112 出站 77,330 六塊厝可能多一點，我們假設一年100萬人好了，要再多也行。 然後每個人次搭南沿段跟台鐵的時間差距是40-15=25(分鐘)， 加上轉車，還是算40分鐘好了。 所以我們每個遊客，省3.5*40=140元的時間價值， 雖然這一定是高估了，實際大約會是3.5*25=87.5元。 然後用140元*100萬人次，所以運量的效益是1.4億元/年。 我對台灣工程很有信心的，可以折舊60年， 高鐵60年營收，1.4*60=84億元。 然後得花六百億，600-84=516 (億) 我們還得炒500億的地皮來補這個差額。 很好很好。 以上是概算，各參數都可以調整， 有興趣的人可以自己調調看。 如果看數據，您會覺得應該蓋嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.20.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1569598794.A.515.html
推
09/27 23:44, 6年前 , 1F
台灣公部門是什麼時候有過專業凌駕政治....
09/27 23:44, 1F
還是有的啦。
→
09/27 23:44, 6年前 , 2F
不過還是支持高鐵蓋到屏東~~
09/27 23:44, 2F
但是潮州案比較好，可以討論。 左營案我不支持。
→
09/27 23:45, 6年前 , 3F
跟dpp沒關吧 這就是鬼島的政治生態
09/27 23:45, 3F
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09/27 23:45, 6年前 , 4F
如果今天討論的是潮州案，我可能會覺得有道理。但左
09/27 23:45, 4F
→
09/27 23:45, 6年前 , 5F
營案，抱歉，我怎麼看都看不出道理。
09/27 23:45, 5F
推
09/27 23:46, 6年前 , 6F
個人認為以長遠考量應該要選擇潮州方案 路線較順不
09/27 23:46, 6F
→
09/27 23:46, 6年前 , 7F
蜿蜒 但就是太貴
09/27 23:46, 7F
推
09/27 23:46, 6年前 , 8F
5百多億用於屏東有更有效率的方式
09/27 23:46, 8F
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09/27 23:46, 6年前 , 9F
唉浪費資源
09/27 23:46, 9F
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09/27 23:47, 6年前 , 10F
不過這完全是一篇抱怨文 請推文即可
09/27 23:47, 10F
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09/27 23:47, 6年前 , 11F
左營案除了花費稍低以外，沒有任何優點。我講極端一
09/27 23:47, 11F
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09/27 23:47, 6年前 , 12F
點，你把五百億發現金給屏東縣民，搞不好對經濟的效
09/27 23:47, 12F
→
09/27 23:47, 6年前 , 13F
果要更高一點。
09/27 23:47, 13F
→
09/27 23:48, 6年前 , 14F
潮州案~高雄市要拆多少房子~那個才叫利益勾結
09/27 23:48, 14F
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09/27 23:49, 6年前 , 15F
抱歉，我當成政黑板來發了。我去減一些投資的點來貼
09/27 23:49, 15F
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09/27 23:49, 6年前 , 16F
好了，請稍等。
09/27 23:49, 16F
→
09/27 23:49, 6年前 , 17F
都是蓋到屏東~我不相信縣長是傻子~一定有後續配套
09/27 23:49, 17F
推
09/27 23:49, 6年前 , 18F
要蓋還選這種路線 實在搞不懂
09/27 23:49, 18F
推
09/27 23:49, 6年前 , 19F
然後呢？跟當初發消費券一樣花完就沒了 啥都沒留下
09/27 23:49, 19F
→
09/27 23:50, 6年前 , 20F
交通跟教育都是百年的公益事業 怎可短期效益來評估
09/27 23:50, 20F
※ 編輯: mystage (1.162.20.35 臺灣), 09/27/2019 23:53:09
→
09/27 23:52, 6年前 , 21F
台灣要拆房子這麼簡單嗎? 等你喬定2050才蓋的好
09/27 23:52, 21F
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09/27 23:52, 6年前 , 22F
能舉一下例國民黨有那個是花六百億蓋這種東西的嗎？
09/27 23:52, 22F
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09/27 23:52, 6年前 , 23F
不要把核四又推給國民黨哦…
09/27 23:52, 23F
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09/27 23:53, 6年前 , 24F
看10年對很多人來講都很長了~根本看不到30年50年
09/27 23:53, 24F
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09/27 23:53, 6年前 , 25F
台灣人太務實~但換句話也太沒理想~
09/27 23:53, 25F
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09/27 23:54, 6年前 , 26F
交通是長期的我同意，但是為何要跟台鐵重疊？為何不
09/27 23:54, 26F
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09/27 23:55, 6年前 , 27F
串連小港跟潮州？
09/27 23:55, 27F
推
09/27 23:55, 6年前 , 28F
政府很有錢 才5百億而已
09/27 23:55, 28F
推
09/27 23:55, 6年前 , 29F
阿扁第一次硬停工核四的時候，可是被民意罵翻的…
09/27 23:55, 29F
→
09/27 23:55, 6年前 , 30F
國民黨蓋苗栗和彰化和雲林才是亂蓋~
09/27 23:55, 30F
→
09/27 23:55, 6年前 , 31F
高鐵股價說明一切 支持南遷記得買高鐵股票
09/27 23:55, 31F
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09/27 23:56, 6年前 , 32F
乾脆屏東市搬到潮州好了~屏東市機能很好~
09/27 23:56, 32F
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09/27 23:56, 6年前 , 33F
屏東市缺的是就業機會~綠地規劃更是西部第一
09/27 23:56, 33F
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09/27 23:56, 6年前 , 34F
什麼百年建設 笑死人 等看到高鐵股價跌
09/27 23:56, 34F
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09/27 23:57, 6年前 , 35F
國民黨最大的問題是各種xx營運中心，科學園區，航空
09/27 23:57, 35F
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09/27 23:57, 6年前 , 36F
這都是蘇貞昌2~30年前當屏東縣長留好的
09/27 23:57, 36F
還有 191 則推文
→
09/28 12:49, 6年前 , 228F
一些屏東人不是次等公民，你們都是天龍人的大絕很好
09/28 12:49, 228F
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09/28 12:49, 6年前 , 229F
笑而已
09/28 12:49, 229F
推
09/28 12:52, 6年前 , 230F
南部共產化看不出來嗎？低端人口獲得大量預算
09/28 12:52, 230F
噓
09/28 13:02, 6年前 , 231F
講的好像國民黨、民眾黨有專業
09/28 13:02, 231F
→
09/28 13:03, 6年前 , 232F
不必有專業，但要尊重專業。另外有些推文有歧視用詞
09/28 13:03, 232F
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09/28 13:03, 6年前 , 233F
，請儘量避免。
09/28 13:03, 233F
※ 編輯: mystage (27.242.126.109 臺灣), 09/28/2019 13:07:27
推
09/28 13:08, 6年前 , 234F
推專業有理有據，綠粉會噓不意外
09/28 13:08, 234F
推
09/28 13:12, 6年前 , 235F
就看高鐵這次會跌多少吧
09/28 13:12, 235F
推
09/28 13:13, 6年前 , 236F
綠共也知道自己沒專業~順便拖別人XD
09/28 13:13, 236F
推
09/28 15:18, 6年前 , 237F
錢要花在刀口上 有些人只會講什麼南部人要平等
09/28 15:18, 237F
推
09/28 15:29, 6年前 , 238F
XD
09/28 15:29, 238F
噓
09/28 17:44, 6年前 , 239F
偏遠地區的人不是人？
09/28 17:44, 239F
→
09/28 17:44, 6年前 , 240F
中華電信幹嘛蓋山區基地台？
09/28 17:44, 240F
→
09/28 17:45, 6年前 , 241F
台電幹嘛拉電線去偏遠地區？
09/28 17:45, 241F
→
09/28 17:46, 6年前 , 242F
台鐵幹嘛設小站？
09/28 17:46, 242F
推
09/28 17:59, 6年前 , 243F
要給屏東建設，500億不是這樣花的
09/28 17:59, 243F
→
09/28 18:02, 6年前 , 244F
亂蓋只是下一個屏東機場，等關閉而已
09/28 18:02, 244F
→
09/28 18:03, 6年前 , 245F
再說一次，屏東人可以自己講。如果有額外五百億預算
09/28 18:03, 245F
→
09/28 18:03, 6年前 , 246F
可以用，你會投資在高鐵左營延伸到六塊厝嗎？還是會
09/28 18:03, 246F
→
09/28 18:03, 6年前 , 247F
選擇更有效率的用法？
09/28 18:03, 247F
→
09/28 18:08, 6年前 , 248F
而且這不是花一次五百多億就結束了，之後的營運一定
09/28 18:08, 248F
→
09/28 18:08, 6年前 , 249F
難以損益兩平，如果合約寫屏東縣府也要負擔部份赤字
09/28 18:08, 249F
→
09/28 18:08, 6年前 , 250F
，屏東願意嗎？
09/28 18:08, 250F
推
09/28 20:11, 6年前 , 251F
選舉到了 不意外......
09/28 20:11, 251F
→
09/28 21:52, 6年前 , 252F
開放下面緬懷李國鼎
09/28 21:52, 252F
推
09/28 22:33, 6年前 , 253F
甚麼時候來南投
09/28 22:33, 253F
噓
09/29 01:38, 6年前 , 254F
公共建設是這樣算的？？
09/29 01:38, 254F
噓
09/29 03:29, 6年前 , 255F
政治凌駕專業？那台灣一堆公共建設、交通都可以收了
09/29 03:29, 255F
→
09/29 03:30, 6年前 , 256F
民進黨才有遠見吧？高鐵當初再蓋都哪個黨在酸的？
09/29 03:30, 256F
→
09/29 04:11, 6年前 , 257F
上面說的倒是我沒想到的部分 這些準交通設施的確有
09/29 04:11, 257F
→
09/29 04:11, 6年前 , 258F
公益性 就像馬路不能因為是偏鄉就不鋪 這是我的錯
09/29 04:11, 258F
推
09/29 16:34, 6年前 , 259F
專業推…為了討好而做的政策
09/29 16:34, 259F
→
09/29 20:16, 6年前 , 260F
潮州案光那個金額 講一堆理? 金額就被砲轟到翻掉了
09/29 20:16, 260F
→
09/29 22:14, 6年前 , 261F
日本中央新幹線預計要花九兆日圓
09/29 22:14, 261F
→
09/29 22:14, 6年前 , 262F
還不算光是研發新車體就花了十億日圓
09/29 22:14, 262F
→
09/29 22:14, 6年前 , 263F
JR東海是完全民營化公司 政府沒有持股
09/29 22:14, 263F
→
09/29 22:15, 6年前 , 264F
但日本政府也編列預算出錢
09/29 22:15, 264F
→
09/29 22:15, 6年前 , 265F
推文裡的某些人要不要來解釋一下
09/29 22:15, 265F
推
10/01 11:29, 6年前 , 266F
白癡，彰化雲林也蓋了，有發展嗎？
10/01 11:29, 266F
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