Re: [心得] 中國在貿易戰上無法戰勝美國的原因

看板Stock作者 (otto)時間6年前 (2019/05/12 00:49), 6年前編輯推噓23(59推 36噓 148→)
留言243則, 73人參與, 6年前最新討論串4/18 (看更多)
※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言： : ※ 引述《ottoyu (otto)》之銘言： : : 貿易戰沒有贏家，我只不過說一下你基礎數據的問題。 : 貿易戰沒有贏家,只是三流經濟學家的囈語. : 貿易戰是不流血的戰爭,只要贏的一方損傷遠低於輸的一方,那就是贏的漂亮. 戰爭不一定有贏家。有可能雙輸，都沒實現戰略目的。 另外，損失不是衡量戰爭的標準，是否實現戰略目的才是。 : : 中國目前gdp增長貢獻率的七成來自于消費，和美國一樣。 : 看一國的經濟結構,是看GDP的組成比,而不是GDP"增長"的組成比... : 下面這個圖表已經很清楚了,中國就是一個投資驅動增長的經濟體. : https://tinyurl.com/y6l2uplx 我懶得架ssr了，看不到圖。 但你還是先弄明白gdp的概念吧。 : : 中國房地產占gdp的比重不到10%，比美國低，，你可以去查。 : 這樣一樣無法反駁中國是個"投資驅動增長"的經濟體啊 現在中國經濟是靠消費來拉動。 投資的邊際效益已經很低了，所以才有供給側改革和降杠杆。 : : 中國政府債務占gdp的比重是美國比重的一半。 : 這裡要看的是total debt佔GDP百分比,而不是政府債務佔GDP百分比. 政府債務比較有意義。 因為個人債務和企業債務，實際上是可以消滅的。 另外，越發達國家總體債務率越高，因為有金融衍生品，因為融資能力和杠杆水平越高。 算總體債務和gdp的比，中國也不高，還沒有到發達國家的整體水平，也沒有到全世界的 平均水平。 全世界總債務和總gdp的比差不多就是300%了。 : : 中國接近一半的進出口是加工貿易。 : : 從日本、韓國、台灣買零件，組裝之后，再以成品形式出口。 : : 中國對美順差少了，對上游的逆差也會小。 : : 扣除加工貿易，實際和美國順差沒那么大。 : : 同時，中國為了貿易，從澳大利亞、中東進口大量資源，如果出口少了，大宗資源進口也 : : 會少。比如石油。 : 中國的死穴我看就是外匯,目前外匯停在3兆美金,你就以為沒事. : 問題是你看下面這個圖表: : https://i.imgur.com/Ddv6SuH.jpg
: 外匯金額不動,外債不斷攀高,你覺得有沒有事啊? 你的數據有一點問題，但不影響你說的外債增長的事實。 當然你說的事實，原因和結論有問題。 比如2018年的外債增多，最大宗是境外金融機構來中國買人民幣計價的債券造成的。 因為中國的外幣外債是強制結匯和寬口徑統計。 什么意思。 外債包括外國投資、外國金融機構投資、企業部門外債等。 也就是說，現在所有外國投資全部換美元走了，就是這個錢。 但問題是投資無法全部換成美元走。 1、只有80%外債是美元，還有其他幣種 2、很多外債都是長期投資，換成rmb買了設備、土地、股票，不是想走就能走的。很多中 長期債券還有時間限制。 另外，中國的外匯儲備不是問題。中國還有差不多2萬億美元的對外投資。你們不是很喜 歡說中國收購全世界企業和資產嗎？ : : 中國的銀行準備金世界第一高。 : : 中國大型銀行14%，中小型12%。 : : 美國大型10%，中小型3%。 : : 歐洲、日本都低于3%。 : : 中國降準，0.5%的降，還能降很久。 : 這就是國內人民幣放水啊~~ : 不過問題又不在人民幣不夠多... : 結論: : 牆內中國人大概都覺得問題不大,才會寫出這種奇怪的文章... : (PS:現在中國很怕房市炸掉,金融機構跟著陪葬. : 但我認為更恐怖的是外匯乾掉,因為房市可以靠印人民幣撐住, : 但外匯乾掉則是一翻兩瞪眼,到那時就好玩了~~ : 大家可以來討論一下,等中國外匯乾掉,會有啥奇景出現XD) 3萬億美元的外匯儲備，我覺得你可以好好養好身體了。 中國的房市資產泡沫非常大。 但爆掉很難。 因為限購，控制了流動性。土地拍賣，限制了土地供給。銀行高首付+無個人破產，個人 炒房杠杆率不高。 還有外匯管制，根本不給你資金流出的機會。 中國房市泡沫大，但你拿他沒辦法。 如果沒有外匯管制，中國的房產泡沫早就爆了，外匯儲備也不夠用。 可是有外匯管制，只是貿易向的外匯儲備，綽綽有余。 -- 國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。 見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。 --《韓非子。亡征第十五》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.127.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1557593368.A.DFF.html
推
05/12 00:59, 6年前 , 1F
還是那句話 中国或最赢
05/12 00:59, 1F
噓
05/12 00:59, 6年前 , 2F
沒辦法？美國可以不要賣大豆給中國 五毛就餓死了
05/12 00:59, 2F
→
05/12 00:59, 6年前 , 3F
中國貿易帳賺的美金一堆都是美商台商中國分公司賺走
05/12 00:59, 3F
噓
05/12 00:59, 6年前 , 4F
會講債務結構是因為政府債務的利息成本比個人和企業
05/12 00:59, 4F
→
05/12 01:00, 6年前 , 5F
真的進中國口袋的 又大筆大筆弄到美加紐澳英置產
05/12 01:00, 5F
→
05/12 01:00, 6年前 , 6F
的利息成本低很多，然後個人和企業債務的確可以消滅
05/12 01:00, 6F
推
05/12 01:00, 6年前 , 7F
！
05/12 01:00, 7F
→
05/12 01:00, 6年前 , 8F
連政府的都可以消滅，2008年金融危機就有了，雷曼倒
05/12 01:00, 8F
推
05/12 01:00, 6年前 , 9F
限購之前所累積的泡沫並不會消失，限購之後也不代表
05/12 01:00, 9F
→
05/12 01:00, 6年前 , 10F
泡沫不會累積，一旦繳不起房貸的人變多，就是泡沫開
05/12 01:00, 10F
→
05/12 01:00, 6年前 , 11F
始破掉的開始，確定不會破嗎？
05/12 01:00, 11F
中國明顯是想鎖定資產價格，以時間換空間。時間長了，就不是泡沫了，道理自己想。 另外，我說了，中國的個人房貸是高首付，第二套就是至少6-7成。 不還貸款，銀行賣三折就不虧。 你舍得嗎？含淚也得月供。 另外，中國和美國不同，資金的融資渠道主要是銀行，只要銀行體系沒事，個人斷供不影 響這個經濟。這也是中國一直在做的，包括前兩年管影子銀行和表外業務。 中國的房子和戶口掛鉤，戶口和教育、醫療、養老掛鉤。北京房子如果三折賣，很多人都 會搶。
→
05/12 01:01, 6年前 , 12F
閉，AIG和房地美、房利美要美國政府注資，的確發生
05/12 01:01, 12F
→
05/12 01:01, 6年前 , 13F
個金融風暴債務就可以消滅
05/12 01:01, 13F
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:08:27
推
05/12 01:01, 6年前 , 14F
五毛
05/12 01:01, 14F
推
05/12 01:01, 6年前 , 15F
哎 他看不懂的 一個八卦版同溫層養出來的東西
05/12 01:01, 15F
→
05/12 01:02, 6年前 , 16F
中國如果靠消費來拉動，就不用今年1月貨幣大放水搞
05/12 01:02, 16F
→
05/12 01:02, 6年前 , 17F
基建了
05/12 01:02, 17F
噓
05/12 01:02, 6年前 , 18F
你知道量化寬鬆就是在消滅美國國債嗎...
05/12 01:02, 18F
→
05/12 01:02, 6年前 , 19F
2016年房地產怎麼漲的，為什麼漲到習出來喊說房子是
05/12 01:02, 19F
→
05/12 01:03, 6年前 , 20F
拿來住的，不是拿來炒的XDD
05/12 01:03, 20F
→
05/12 01:03, 6年前 , 21F
然後三兆有很多嗎？ 之前中共的外匯可是只花了一年
05/12 01:03, 21F
→
05/12 01:03, 6年前 , 22F
就少了一兆啊
05/12 01:03, 22F
→
05/12 01:03, 6年前 , 23F
禁評內容值得外界探討
05/12 01:03, 23F
推
05/12 01:03, 6年前 , 24F
一直印鈔票就不會破了，中國是擔心資本外流
05/12 01:03, 24F
噓
05/12 01:04, 6年前 , 25F
非市場經濟國家你跟我說是靠消費拉經濟？
05/12 01:04, 25F
→
05/12 01:05, 6年前 , 26F
只要不讓任何黃金和美元流出中國，泡沫再大也不怕
05/12 01:05, 26F
噓
05/12 01:06, 6年前 , 27F
中國今年就會有商品和服務合計貿易逆差了
05/12 01:06, 27F
→
05/12 01:07, 6年前 , 28F
然後外債不是因為境外金融機構買人民幣的債券造成
05/12 01:07, 28F
→
05/12 01:07, 6年前 , 29F
所以接下來中共會大肆打擊地下匯兌，並用人民幣從傻
05/12 01:07, 29F
→
05/12 01:07, 6年前 , 30F
子手中換來美元和黃金
05/12 01:07, 30F
→
05/12 01:07, 6年前 , 31F
因為2017年中國的全口徑外債一樣增加2千億美元
05/12 01:07, 31F
→
05/12 01:07, 6年前 , 32F
講白點 老大要修理你的黨 我們台灣同胞也愛莫能助
05/12 01:07, 32F
噓
05/12 01:08, 6年前 , 33F
只要大量韭菜們因為失業繳不起房貸，泡沫就爆啦
05/12 01:08, 33F
推
05/12 01:09, 6年前 , 34F
說了一大堆 但還是五毛論點
05/12 01:09, 34F
推
05/12 01:11, 6年前 , 35F
原PO說的還是割韭菜
05/12 01:11, 35F
噓
05/12 01:11, 6年前 , 36F
外債不含外國投資好嘛，拜託
05/12 01:11, 36F
在中國部分算，自行查看外債登記實施細則
還有 167 則推文
還有 7 段內文
→
05/12 08:51, 6年前 , 204F
全球最大原料藥出口 也許技術偷一偷自己做也行
05/12 08:51, 204F
推
05/12 08:58, 6年前 , 205F
滿是風向文的股版還願意認真回文，一定要推
05/12 08:58, 205F
推
05/12 09:07, 6年前 , 206F
補貼富士康去蓋 自動糧食工廠就好，老郭早就模組化
05/12 09:07, 206F
→
05/12 09:07, 6年前 , 207F
好了
05/12 09:07, 207F
噓
05/12 09:12, 6年前 , 208F
市場大但爆掉很難? 那所以你是說美股2008其實完全
05/12 09:12, 208F
→
05/12 09:12, 6年前 , 209F
沒有跌
05/12 09:12, 209F
推
05/12 09:14, 6年前 , 210F
好啦 讓富士康去蓋自動照護系統好不好? AI看護
05/12 09:14, 210F
推
05/12 09:15, 6年前 , 211F
我覺得就算是中國人翻牆來討論也很好啊 有各種觀點
05/12 09:15, 211F
→
05/12 09:16, 6年前 , 212F
可以討論 至於成績 就讓時間來驗證 台灣現在最棒的
05/12 09:16, 212F
→
05/12 09:16, 6年前 , 213F
各方言論都可以 幹嘛噓他 不要嚇跑翻牆的中國人拉
05/12 09:16, 213F
噓
05/12 09:20, 6年前 , 214F
64
05/12 09:20, 214F
→
05/12 09:31, 6年前 , 215F
問題還蠻大的，如果我房屋價值只剩30%的話，那就算
05/12 09:31, 215F
→
05/12 09:31, 6年前 , 216F
繳了60%的房貸，為何不會有人放棄繳房貸?
05/12 09:31, 216F
噓
05/12 09:32, 6年前 , 217F
難得。
05/12 09:32, 217F
→
05/12 09:32, 6年前 , 218F
放棄不就不需要在賠40%嗎？
05/12 09:32, 218F
推
05/12 09:41, 6年前 , 219F
高手
05/12 09:41, 219F
推
05/12 09:48, 6年前 , 220F
中國肯定不會像蘇聯式的崩潰 而是張獻忠式的崩潰
05/12 09:48, 220F
噓
05/12 09:48, 6年前 , 221F
么
05/12 09:48, 221F
噓
05/12 09:53, 6年前 , 222F
6月35日
05/12 09:53, 222F
噓
05/12 09:57, 6年前 , 223F
一堆廢話
05/12 09:57, 223F
噓
05/12 10:16, 6年前 , 224F
噓
05/12 10:16, 224F
噓
05/12 10:22, 6年前 , 225F
結果說了一堆廢話，還很多是錯的，這水準
05/12 10:22, 225F
噓
05/12 10:49, 6年前 , 226F
我知道你中國人很盲愛黨 沒關係你就堅持自己的選擇
05/12 10:49, 226F
→
05/12 10:49, 6年前 , 227F
吧 不用來ptt假裝台灣人
05/12 10:49, 227F
噓
05/12 11:17, 6年前 , 228F
那些蛋頭學者的虎爛 你聽的很爽齁XD
05/12 11:17, 228F
噓
05/12 11:18, 6年前 , 229F
其實大家說這麼多~反正打下去~看接下來GDP跟股市就
05/12 11:18, 229F
→
05/12 11:18, 6年前 , 230F
到時就知道誰贏了~中國實在很喜歡精神勝利法
05/12 11:18, 230F
→
05/12 11:20, 6年前 , 231F
話說中國覺得會贏的話~就嗆起來阿~卻被我川玩的很爽
05/12 11:20, 231F
→
05/12 12:03, 6年前 , 232F
加拿大就在美國旁邊 有多少加拿大人在美國工作 你
05/12 12:03, 232F
→
05/12 12:03, 6年前 , 233F
覺得加拿大會跪？
05/12 12:03, 233F
推
05/12 12:37, 6年前 , 234F
我不懂 這是全家賣腎都會繳房貸的意思??
05/12 12:37, 234F
→
05/12 12:37, 6年前 , 235F
台灣當年一堆人繳不起就跑路了
05/12 12:37, 235F
→
05/12 12:37, 6年前 , 236F
不過中國人被限制住居 想跑也沒地方跑?
05/12 12:37, 236F
→
05/12 12:38, 6年前 , 237F
話說這樣會有人落草為寇嗎??
05/12 12:38, 237F
噓
05/12 13:23, 6年前 , 238F
被玩成這樣還是覺得贏 果然很中国
05/12 13:23, 238F
噓
05/12 14:29, 6年前 , 239F
中共感覺很慌，急忙解釋呢！
05/12 14:29, 239F
→
05/13 04:52, 6年前 , 240F
總不能你解釋不了的東西 就用開不了 去複習GDP吧
05/13 04:52, 240F
→
05/13 04:53, 6年前 , 241F
如果你沒提出具體反駁 意思是 消費只佔中國四成GDP
05/13 04:53, 241F
→
05/13 09:29, 6年前 , 242F
所以只要失業率繼續提高就會 導致房貸付不起了
05/13 09:29, 242F
推
05/13 12:18, 6年前 , 243F
還是推理性討論
05/13 12:18, 243F
‣ 更多 ottoyu 的文章
文章代碼(AID): #1SrlqOt_ (Stock)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 4 之 18 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
‣ 更多 ottoyu 的文章
文章代碼(AID): #1SrlqOt_ (Stock)