Re: [請益] 美國近來的作為

看板Stock作者 (以謹慎態度來面對問題)時間7年前 (2018/08/18 14:14), 編輯推噓31(34推 3噓 35→)
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美國雖然規格和規則是大企業定的沒錯 如果就台灣角度，美國的規則至少比較好抓也相對公平 如果真的要照中國的玩法，美國可以怎麼搞 1.美國國內企業受Antiturst規範，不會大者無限擴張 2.美國也不流行國內補貼這套，不然真的要打台積、聯發科，方法也是很多 i.Intel製程無法改善，直接機台+出貨補貼，並列為2024美國晶片大計劃，納稅錢要多少有多少 ii.高通面對聯發科在中階市場需要殺價競爭，因為符合國家戰略級產業，每賣一顆IC，政府補助一顆，如果蘋果用也補助蘋果 iii.控制匯率以及低利貸款給優勢產業 iv.如果台積、聯發科要賣北美市場，必須同意技術共同開發，並需在關鍵技術授權 v.關鍵機台、開發軟體、授權審查 這幾招要玩你，台廠應該也是沒招 而且真的美國不想照規則，直接開放國內廠商，水平、垂直合併都不用審查 車廠、面板、手機要弄掉台日韓也不是沒辦法 只是這個大哥還是有基本的樣子，也是會留點湯給底下不是一碗拿走，有時還會再轉移成熟的技術或市場讓人參與 雖然美國也是不夠好，但是在目前幾個大國 中國：開放市場就要你的技術，之後再用企業以及補貼打你 歐盟：不開發但是用市場罰你錢，人權自助餐，一邊批評其他小國人權改善，結果又跟中國交好 俄羅斯：跟台灣關聯比較少，不評論 以台灣角度看，不要美國，難道要選其他國家 在沒有額外選擇之下，美國算是比較好的選擇 不過比較好奇，以前貿易戰打完到底會變如何，因為好奇的是美元的走勢 ※ 引述《ttmb (耶? )》之銘言： : 我是覺得台灣藍綠腦和仇中已經到一個失智程度了 : 我原文說支持對付中國 反對美國成為下個惡霸 : 今天邏輯就是 你討厭流氓 : 結果來了個警察把流氓趕走 : 然後警察也想當穿制服的流氓 : 鄉民邏輯 趕走流氓的就該挺 : 但問題是 支持趕走流氓和支持美國也變成流氓是兩回事呀 一堆邏輯混淆 : 國際講利益和實力 : 這過程很複雜 各國利益都不同 : 所以各國才會有各種合縱連橫 : 本來美國行為就有的對台灣有利有的不利 : 但反正台灣人眼中的國際只有挺中和反中 : 看美國打中就美國做什麼都瞎挺 : 典型藍綠腦二元分 : 我支持打中是因為中國式的經濟阻礙國際創新 : 但不表示美國制訂的規格對世界都是正向的 : 美國提出的規格幾乎是幾個大企業訂的 : 美國是最擅長運用規則賺壟斷財的國家 : 大財團背後制訂的美國秩序 當然也是希望限制競爭 只是會講一套漂亮話 制度一個名為 : 公平的規則而已 : 這種複雜的利益計算 : 在台灣關注永遠能簡化到挺中反中 : 美國在對付中國=美國是台灣好朋友 : 不挺美國很多行為=挺中 : 永遠二分法不用個案認定 : 台灣人的世界觀真的很簡單 ----- Sent from JPTT on my Sony G8142. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.8.221 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1534572847.A.DB0.html
推
08/18 14:16, 7年前 , 1F
中國不補貼企業 中國企業大概就死一半了
08/18 14:16, 1F
推
08/18 14:17, 7年前 , 2F
推，美國以自身利益優先，但還是好很多
08/18 14:17, 2F
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08/18 14:18, 7年前 , 3F
依各大版專家來說 當然是跟中共党要好啊 不信他們會來反駁
08/18 14:18, 3F
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08/18 14:18, 7年前 , 4F
新版的上市公司治理準則 要求上市公司要加強黨建工作
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推
08/18 14:22, 7年前 , 5F
推 支那下流毀約手法老美來用只會更扯
08/18 14:22, 5F
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08/18 14:22, 7年前 , 6F
沒錯，如果美國也學中國玩補貼，亞洲半導體業早完蛋了
08/18 14:22, 6F
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08/18 14:22, 7年前 , 7F
只是老美不願意也不想 這就是差別
08/18 14:22, 7F
推
08/18 14:23, 7年前 , 8F
推，看某些褒中論述真的是頭很痛，不是說反中而是某些挺中
08/18 14:23, 8F
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08/18 14:23, 7年前 , 9F
挺到完全沒判斷能力了，根本就政治腦
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08/18 14:24, 7年前 , 10F
中國一堆補貼產業，尤其是面板業，燒錢跟噴水一樣，沒了
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08/18 14:24, 7年前 , 11F
補助想跟雙貓拼，還有錢能撐多久
08/18 14:24, 11F
推
08/18 14:31, 7年前 , 12F
這些事情隨便拿一個在台灣和美國都會被抨擊，結果中國做就
08/18 14:31, 12F
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08/18 14:31, 7年前 , 13F
有一批人直呼好棒XD
08/18 14:31, 13F
推
08/18 14:33, 7年前 , 14F
推,不喜歡美國秩序,那請問替代的支那秩序是比較好?
08/18 14:33, 14F
推
08/18 14:35, 7年前 , 15F
你講的怎麼跟中國的作法有90%像，無限補貼就對了
08/18 14:35, 15F
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08/18 14:38, 7年前 , 16F
其實那些人講半天也講不出中國秩序好，只會一直跳針中國市
08/18 14:38, 16F
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08/18 14:38, 7年前 , 17F
場大值得開發...啊你就去開發啊，拿高薪也是好事啊，幹嘛
08/18 14:38, 17F
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08/18 14:38, 7年前 , 18F
一直叫台灣跟對方統一，神經病...
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噓
08/18 14:38, 7年前 , 19F
美國哪裡不補貼事業... 早期intel IBM哪個不是補貼出來的
08/18 14:38, 19F
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08/18 14:38, 7年前 , 20F
？ 近期的Tesla也是拿政府補貼，不然早就破產了
08/18 14:38, 20F
推
08/18 14:39, 7年前 , 21F
其實每個國家沒有差太多 就不要神話美國就好
08/18 14:39, 21F
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08/18 14:40, 7年前 , 22F
美國世界GDP大約1/4也不是制定所有人都要吞
08/18 14:40, 22F
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08/18 14:40, 7年前 , 23F
台灣 真的很愛那種 藍/綠 美/中 二分法
08/18 14:40, 23F
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08/18 14:42, 7年前 , 24F
面板 太陽能 已經被整個搞爛了
08/18 14:42, 24F
推
08/18 14:44, 7年前 , 25F
講美國也補貼的,要不要說說那個產業被美國補貼搞爛?
08/18 14:44, 25F
推
08/18 14:44, 7年前 , 26F
中國那種補貼方法 就是把整個產業鏈都搞爛的方式
08/18 14:44, 26F
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08/18 14:48, 7年前 , 27F
接下來DRAM 晶圓代工 正開始被搞爛
08/18 14:48, 27F
推
08/18 14:49, 7年前 , 28F
有沒有補貼是ㄧ回事，搞不搞爛是一回事。我只是指出美國也
08/18 14:49, 28F
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08/18 14:49, 7年前 , 29F
有補貼，當然它的方式跟中國不ㄧ樣
08/18 14:49, 29F
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08/18 14:50, 7年前 , 30F
中國是賠錢再賣好嗎？根本沒在想賺錢，補貼到打倒對手
08/18 14:50, 30F
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08/18 14:51, 7年前 , 31F
而且美國現在的重點補貼項目跟中國不ㄧ樣，不能混為ㄧ談
08/18 14:51, 31F
推
08/18 15:09, 7年前 , 32F
兩國還是差多了
08/18 15:09, 32F
推
08/18 15:13, 7年前 , 33F
特斯拉是新興產業 又不是成熟產業
08/18 15:13, 33F
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08/18 15:14, 7年前 , 34F
成熟產業用中國那種補貼方式 其實是另一種侵略行為
08/18 15:14, 34F
推
08/18 15:46, 7年前 , 35F
中國秩序只有根正苗紅才會好 其他的科科
08/18 15:46, 35F
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08/18 15:49, 7年前 , 36F
補貼都被拿來發動價格戰了，當然會把產業搞爛
08/18 15:49, 36F
推
08/18 15:53, 7年前 , 37F
一邊喊美國也有補貼，一邊喊美國跟中國的補貼不能混為一談
08/18 15:53, 37F
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08/18 15:53, 7年前 , 38F
，那幹嘛講？話都給你說就好啦…
08/18 15:53, 38F
推
08/18 16:16, 7年前 , 39F
中國面板補貼可以玩到建好廠放好機台不運作 就有補貼可以
08/18 16:16, 39F
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08/18 16:16, 7年前 , 40F
拿 連產出都沒有 怎麼跟他玩
08/18 16:16, 40F
推
08/18 16:19, 7年前 , 41F
中肯
08/18 16:19, 41F
→
08/18 16:19, 7年前 , 42F
中國秩序就是北韓大暴射他不管 航空識別區劃到人家門口
08/18 16:19, 42F
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08/18 16:19, 7年前 , 43F
自己爽就好的玩法
08/18 16:19, 43F
推
08/18 16:20, 7年前 , 44F
直接免除面板廠債務，補貼超猛啊 厲害了支的國
08/18 16:20, 44F
噓
08/18 16:28, 7年前 , 45F
原po在文中說美國沒有補貼，但事實就是美國也有，只是美
08/18 16:28, 45F
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08/18 16:28, 7年前 , 46F
國補貼方向跟中國的不ㄧ樣，這邏輯很難懂？
08/18 16:28, 46F
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08/18 17:19, 7年前 , 47F
美國補貼在新創風險產業培養市場
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08/18 17:19, 7年前 , 48F
中國補貼在成熟產業以排擠對手
08/18 17:19, 48F
推
08/18 17:20, 7年前 , 49F
推。若不是美國留點湯給台灣現在還能吹冷氣上PTT嘴炮？
08/18 17:20, 49F
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08/18 17:20, 7年前 , 50F
菜刀可以切菜也可以殺人
08/18 17:20, 50F
推
08/18 17:25, 7年前 , 51F
美國老大至少標準一致
08/18 17:25, 51F
推
08/18 18:33, 7年前 , 52F
當大哥，美國比中國好太多太多了
08/18 18:33, 52F
推
08/18 18:35, 7年前 , 53F
9.2本來就是搞笑 都開放居留證了還不快去 嘴巴講講支那棒
08/18 18:35, 53F
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08/18 18:35, 7年前 , 54F
實際還不是賴在台灣
08/18 18:35, 54F
推
08/18 18:57, 7年前 , 55F
好像有道理
08/18 18:57, 55F
推
08/18 21:56, 7年前 , 56F
9.2又開始玩泥巴戰了 毀滅別人的補助方式 跟扶植式補貼
08/18 21:56, 56F
→
08/18 21:56, 7年前 , 57F
也能混為一談
08/18 21:56, 57F
推
08/18 21:56, 7年前 , 58F
整串睇落黎，股板有料喈都惜字如金啊。
08/18 21:56, 58F
推
08/18 21:58, 7年前 , 59F
中國已經擺明流氓國家，就是有人硬要裝看不見
08/18 21:58, 59F
推
08/18 21:58, 7年前 , 60F
你只要想他把中國玩的那套通通搬去美國玩一次 你中國人
08/18 21:58, 60F
→
08/18 21:58, 7年前 , 61F
真的有辦法發展什麼高科技喔？乖乖去挖礦吧
08/18 21:58, 61F
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08/18 21:59, 7年前 , 62F
沒看到才弄個關稅就哭天搶地了嗎？
08/18 21:59, 62F
推
08/18 22:24, 7年前 , 63F
中國一切都要為政治服務,為黨服務
08/18 22:24, 63F
推
08/18 22:41, 7年前 , 64F
推
08/18 22:41, 64F
→
08/18 23:31, 7年前 , 65F
奇怪...一樣的做法為啥華人就是有辦法搞得跟人不一樣?
08/18 23:31, 65F
推
08/19 01:11, 7年前 , 66F
居留證能拿的就會拿，但拿了不代表不能上PTT啊?什麼腦?
08/19 01:11, 66F
噓
08/19 07:01, 7年前 , 67F
Antitrust 啦......
08/19 07:01, 67F
推
08/19 08:40, 7年前 , 68F
推
08/19 08:40, 68F
推
08/19 11:04, 7年前 , 69F
推 只是美國人應該只想做高毛利高收益的東西
08/19 11:04, 69F
推
08/19 11:27, 7年前 , 70F
推
08/19 11:27, 70F
推
08/19 13:17, 7年前 , 71F
有人一邊拿補貼出來嘴，再說補貼不一樣不能混為ㄧ談？這邏
08/19 13:17, 71F
→
08/19 13:17, 7年前 , 72F
輯真他媽神，9.2嗎？
08/19 13:17, 72F
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