Re: [新聞] 陳建仁：不必擔心年金馬上破產 儲蓄想法消失

看板Stock作者時間7年前 (2018/07/14 16:13), 7年前編輯推噓17(27推 10噓 112→)
留言149則, 47人參與, 最新討論串6/7 (看更多)
勞保年金一開始並不是龐氏騙局. 以前各國設計這個制度的時候,出生率都很高,然後青年也很早就就業. 退休後的老人,一般也都65~70歲就翹辮子. 所以15~60歲總保費每個月2000~2500元, 自然勞工60歲退休後,勞保可以發的出每個月2~3萬這個數字. 只是人算不如天算,當時的人沒有通天眼,沒預期到人類科技與醫學變得這麼進步. 可以讓人類活到8~90歲還是活跳跳. 更沒料到大家生活水準一高,居然會開始流行不生小孩~~ 最後繳保費的人大減,然後領錢的都很晚死. 勞保年金就變成今天這副德性了~~ ※ 引述《jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)》之銘言： : 年金從一開始就是一個龐式騙局了 : 不然現在有哪以及公司、基金、股票敢照年金的方式，繳少少以後讓你領很多 : 這個光前期財報可能就過不了了，結果存在台灣的年金制度 : 而且年金也是一個剝奪下一代所得的方式， : 現在領的人付出最少，結果領不少 : 繳最多的可能領不到 : 但有人說即使他們領得有點多，但還是不應該這樣評論，但這些也是許多軍公教繳納，軍公教也是領納稅人的錢，而且當初定下這個年金領法的還是威權政府時期 : 還不說現在退休的那批人，以前做事的態度以及對國家競爭力是否真的有幫助 : 不過這個多說無益 : 只能說上一代在經濟起飛賺到錢 : 最後卻拿來炒作物價/房價 : 退休卻連下一代的錢都要領走 : 也難怪生育率會下降 : 對於這塊土地除了獲取自我利益，卻沒有永續經營的想法 -- When you have taken part in a game in which your own life is at stake, all other games are small after that experience. --Mauno Koivisto -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.139.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1531556027.A.9D6.html
推
07/14 16:17, , 1F
還要加上勞退基金收益率不太好這背景
07/14 16:17, 1F
"勞保"年金
→
07/14 16:18, , 2F
我也覺得立意是好的...但設計不精確是一部分...像18%這種
07/14 16:18, 2F
→
07/14 16:18, , 3F
擺明就是有心人士在那自肥...
07/14 16:18, 3F
18%搞固定利率是公務員自肥沒錯,不過我這篇講的是"勞保"年金
→
07/14 16:21, , 4F
設計18%的時候，銀行利息就是7%8%了，以當初來看18%不算高
07/14 16:21, 4F
當初設計的本意是定存+6%
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07/14 16:21, , 5F
尤利烏斯·凱撒:所有導致了惡果的先例本都出於良好
07/14 16:21, 5F
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07/14 16:21, , 6F
，不然當初公務人員怎沒人搶著做...
07/14 16:21, 6F
你可以去查公教錄取率,一直都很難考好嗎... 沒人要做的是軍人~~
推
07/14 16:21, , 7F
壽命提高 出生率下降 就2個因素
07/14 16:21, 7F
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07/14 16:23, , 8F
以前或許不知道會變這樣，但現在既然知道了，還該讓大家
07/14 16:23, 8F
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07/14 16:23, , 9F
繼續繳嗎？這幾年剛入社會的人，未來能不能拿回錢，現在
07/14 16:23, 9F
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07/14 16:23, , 10F
的台上人物完全不管
07/14 16:23, 10F
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07/14 16:24, , 11F
我當然知道當初銀行利息7%8%...但這18%不算高的想法是?公
07/14 16:24, 11F
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07/14 16:25, , 12F
務員沒人搶著做?那怎麼老傳走後門去卡個公務員位置...
07/14 16:25, 12F
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07/14 16:26, , 13F
還有不要一直扯公務員過去沒分紅生活很苦...我記得十幾年
07/14 16:26, 13F
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07/14 16:26, , 14F
八卦板有人分享台大經濟系的教授做的統計...民國67年後公
07/14 16:26, 14F
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07/14 16:27, , 15F
我要講的是以當時眼光來看不算高阿，這篇不也是在講這?
07/14 16:27, 15F
當時因為利率高,18%大家覺得還好,所以也沒講啥. 但高階公務員其實很聰明的,他知道有那些巧門可以鑽,有哪些隱形的自肥條款可以設. 也因此18%"固定利率"就出現了~~
→
07/14 16:27, , 16F
務員的薪資早就跟勞工一樣的甚至超越了...至於分紅...人
07/14 16:27, 16F
→
07/14 16:28, , 17F
家是憑著景氣好多加班才有...別以為那種推拖擺爛的行政效
07/14 16:28, 17F
→
07/14 16:28, , 18F
率就該值得跟人拿好處...
07/14 16:28, 18F
→
07/14 16:30, , 19F
當時為什麼要這樣搞?就是要吸引人才，不然民間賺更高阿
07/14 16:30, 19F
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07/14 16:31, , 20F
當然現在來看覺得在吸血，那些領18%則認為被騙了
07/14 16:31, 20F
→
07/14 16:31, , 21F
一直在那民間賺更高...你不知道以前台灣公家體系貪汙跟效
07/14 16:31, 21F
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07/14 16:32, , 22F
率不彰是亞洲出名的嗎?一堆國家的崛起都是這樣...還吸引
07/14 16:32, 22F
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07/14 16:32, , 23F
人才勒...根本是威權體制...民眾反正他努力賺錢就好了...
07/14 16:32, 23F
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07/14 16:33, , 24F
某批人就是爛就是貪汙他們也不管也不敢管...這就是背景..
07/14 16:33, 24F
推
07/14 16:33, , 25F
07/14 16:33, 25F
→
07/14 16:33, , 26F
公教薪資一直上升，而且也一直不好考啊
07/14 16:33, 26F
→
07/14 16:33, , 27F
只會說當時民間賺更高 況且這說法還有時間差的問題 怎不說
07/14 16:33, 27F
→
07/14 16:34, , 28F
以前官的地位如何?
07/14 16:34, 28F
→
07/14 16:34, , 29F
你要扯攤物效率不彰扯遠了，當時公務員薪水就不算高才會搞
07/14 16:34, 29F
→
07/14 16:34, , 30F
07/14 16:34, 30F
→
07/14 16:34, , 31F
而且就跟炒房炒股一樣，能賺錢的還是少數，一般人還是
07/14 16:34, 31F
→
07/14 16:34, , 32F
努力工作賺啊
07/14 16:34, 32F
→
07/14 16:35, , 33F
有的沒的，我並不想護航我又不是公務員也沒18%，只想說18%
07/14 16:35, 33F
推
07/14 16:35, , 34F
勞保基金不是除了危機入市外，基他時間只能領少少利息
07/14 16:35, 34F
還有 75 則推文
還有 2 段內文
→
07/14 22:49, , 110F
軍人...後面這些蝗蟲大軍在那凹法條矇混過關那就合理啦..
07/14 22:49, 110F
→
07/14 22:50, , 111F
.事實上也有人分享過他的外公是最早期隨國民政府來台的軍
07/14 22:50, 111F
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07/14 22:50, , 112F
人...六十幾年上校退伍那時月領才一萬多...這種的搞不好
07/14 22:50, 112F
→
07/14 22:51, , 113F
現在都作古了...那些後面給人混水摸魚的現在是要哭啥?自
07/14 22:51, 113F
→
07/14 22:52, , 114F
己存心不良...有撈到就好了...現在政府沒跟你追回還在那
07/14 22:52, 114F
→
07/14 22:52, , 115F
亂...也不想想為了這每年的18%政府要支出多少...跟某人宿
07/14 22:52, 115F
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07/14 22:53, , 116F
舍一樣...自己一開始就打擦邊球...被抓到在那想辦法凹法
07/14 22:53, 116F
→
07/14 22:54, , 117F
條...面子裡子都要...沒去追當初怎麼定那精美的契約就很
07/14 22:54, 117F
→
07/14 22:54, , 118F
客氣了...不然還想怎樣?
07/14 22:54, 118F
→
07/14 22:56, , 119F
其實制度就是要設計的公平...像甲等這種地圖技本省人通殺
07/14 22:56, 119F
→
07/14 22:57, , 120F
通膨和人口不會無限上升 怎麼可能想不到?
07/14 22:57, 120F
→
07/14 22:57, , 121F
...就害的某些外省人才變成原罪...事實上以前有人討論過
07/14 22:57, 121F
→
07/14 22:57, , 122F
有些外省人是甲特出身的...但事後證明他也是一個非常優秀
07/14 22:57, 122F
→
07/14 22:58, , 123F
的人才也做了不少事...但就是因為這種後門...搞不好也是
07/14 22:58, 123F
→
07/14 22:59, , 124F
家人還是國家硬把他推過去的...反而成他一輩子的汙點...
07/14 22:59, 124F
→
07/14 23:03, , 125F
一直假設有源源不絕的後進者不就是龐氏騙局？
07/14 23:03, 125F
噓
07/15 01:19, , 126F
以前公務員超好考要看種類, 部分真的很好考沒錯不用否認
07/15 01:19, 126F
→
07/15 01:19, , 127F
普考國中畢業就能考, 像是工友, 或是警察護士都很好考
07/15 01:19, 127F
→
07/15 01:20, , 128F
慢慢薪資水準拉上來才越來越多人去考
07/15 01:20, 128F
噓
07/15 01:48, , 129F
18%本意不是自肥跟騙票啦！那時軍公教都沒多少人想做
07/15 01:48, 129F
→
07/15 01:49, , 130F
原po到底懂不懂以前軍公教薪資有多低？那時利率又高
07/15 01:49, 130F
→
07/15 01:51, , 131F
那年代給18%並不是多誇張的利率，是台灣近年經濟下滑
07/15 01:51, 131F
→
07/15 01:52, , 132F
利率調降+軍公教加薪，才讓18%變得礙眼
07/15 01:52, 132F
推
07/15 09:16, , 133F
跟台灣經濟沒有太大關係，是全世界到那裡都找不出
07/15 09:16, 133F
→
07/15 09:16, , 134F
穩賺18趴的投資，這才是大問題
07/15 09:16, 134F
→
07/15 09:17, , 135F
上面就有人貼圖軍公教薪水並沒有特別低了
07/15 09:17, 135F
推
07/15 09:17, , 136F
年輕人只要申報撫養，繳得稅就嘖嘖...
07/15 09:17, 136F
推
07/15 09:53, , 137F
朋友爸工作25年 工作時每月提領8000 退休月領55k 真好
07/15 09:53, 137F
→
07/15 09:54, , 138F
4年就可以回本
07/15 09:54, 138F
→
07/15 10:25, , 139F
上面那圖是比拿初任來比，你不覺得這有問題嗎？公務
07/15 10:25, 139F
→
07/15 10:25, , 140F
員跟民間薪資隨年資成長幅度差多少啊...
07/15 10:25, 140F
推
07/15 10:48, , 141F
所以年金制度要逐年檢視修正，不過還是個人帳戶比較乾
07/15 10:48, 141F
→
07/15 10:48, , 142F
脆一點
07/15 10:48, 142F
→
07/15 13:16, , 143F
以前比較好考是真的 只看錄取率不準 以前考的人學歷低
07/15 13:16, 143F
→
07/15 13:20, , 144F
現在一堆國立剛畢業的在考 題目也較難
07/15 13:20, 144F
噓
07/15 14:47, , 145F
以前的人是覺得自己有天眼通 訂死了一個制度 害死後代
07/15 14:47, 145F
推
07/17 05:22, , 146F
好不好考當然看錄取率啊，看學歷是哪招? 有些人不用讀多
07/17 05:22, 146F
→
07/17 05:22, , 147F
高但考試能贏你就行了，念到博士考輸人也一樣，軍沒人要
07/17 05:22, 147F
→
07/17 05:22, , 148F
做跟形象差這沒問題，但公教光是穩定就夠吸引一堆人進去
07/17 05:22, 148F
→
07/17 05:22, , 149F
了，不是每個人的志向都是創業當郭台銘
07/17 05:22, 149F
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