Re: [新聞] 麥當勞前CEO嗆聲：裝機械臂比雇人划算

看板Stock作者 (bebehome)時間9年前 (2016/05/30 11:21), 9年前編輯推噓22(24推 2噓 67→)
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※ 引述《herbawilliam (黑翼天使)》之銘言： : ※ 引述《mainsa (科科)》之銘言： : 這邊有多少人參與過自動化，知道怎麼樣才能自動化? : 自動化最完善就是包裝工廠 : 任何東西東可以自動化，但要看花多少成本 小弟不才，之前的工作剛好是負責工廠自動化的(某外商) 老闆交下的任務目標很簡單：人比較便宜就用人，機械比較便宜就用機械。 目前台灣人工加上勞健保，那時候時薪我都用168去算。 就台灣的低薪環境，人力成本是低於自動化成本的 我常跟老闆說：一個人就等於2隻機械手+上一堆感應器。 但缺點是人要休息、精度不高、環境要舒適、要人盯、產量不穩、良率不穩。 所以精度高的->用機械，精度低的->用人。 但是， 如果是時薪15美金(450台幣)，在配上勞健保 以台灣目前的環境，以我們那間大約500人的小工廠，大概會裁掉400人吧？ 以手機生產線來看，包裝、檢驗、組裝用到的人力最多 而這些自動化也都評估過，目前是用人比較划算，但是也沒有到差很多 甚至有些只是差在換線靈活度而已 相同的狀況到美國，自動化設備成本相同(都是進口)，但工資3倍以上，福利更多。 還真的看不出不使用自動化取代人力的地方。 所以工廠都跑到落後國家去：美國人力>機械>中國人力。 ===========以上是科技業，以下是拿科技業眼光來看台灣麥當勞========= 麥當勞其實已經相當自動化了，自動化不等於機械手臂。 人有工資，機械有維護成本。 1.咖啡、可樂、飲料都是按一鍵就出來，目前還要人工上下杯子裝冰塊，不是自動化 不能做，是這部分用人工更划算。 我記得小時候就有杯子式的販賣機了，只是大家怕管道不乾淨，後來就沒落了 這機台裝在麥當勞裡，外面貼上保養清潔表，在麥當勞復活也是意料之中。 2.炸薯條也還用人，你說說要把它做到跟飲料機一樣，按一鍵，掉一包薯條出來。 有難度嗎？我看不出任何難度在哪... 3.漢堡目前也是人工，但我10幾年前在日本就已經吃過機器做的漢堡了。 簡單來說，會用人不用機器，就是因為人工比機器便宜 而當人工越來越貴，當超越機械的維護成本，那麥當勞大量減少人力也是必然的事情 我不知道薪資到多少會出現機械化麥當勞，但我覺得在我入土前應該很有機會看到 麥當勞只有吧檯有點餐人員(公司形象)，點好餐按按鈕，背後一個出餐口 先滑出一個托盤，然後降下一個漢堡、一包薯條、一杯飲料，接著櫃員端給我"謝謝光臨" -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.169.169 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1464578465.A.C5F.html
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這篇正解~
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一切都是看人力薪資成本而已
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推
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推
05/30 11:22, 3F
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其實麻 你用隔板把麥當勞後面那些機器遮起來
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就跟你說的很像了 其實日本很多自動販賣機
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賣的東西千奇百怪 你說能不能自動化? 肯定可以
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其實麥當當現在的方法就是人力價值最適化的配置啊XD
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問題是那自動化成本很難低於人工
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櫃台一定要兩三個人　進貨點貨拆包也要人
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這些人沒要做必要事件的時候就幫忙當機械手臂XD
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工業革命之後 能自動化的都做了 這些老闆可不是吃素
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剩下沒有自動化的 都是技術難以使成本降低
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兩個關鍵：一個是標準化 一個是量要夠大
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推
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當大家都用機器人的時候，你的公司也要倒閉了
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還好我早就離開台灣科技業了
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鬼島不可能15鎂 結案
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我覺得總有一天　歐美會有人躺著領國家補助爽爽過
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推
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所以要完全自動化很難啦
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不會有"完全"自動化啦，至少我有生之年應該不會看到 機器的保養、設定、維護、更新 都要人阿～ 現在只有少數的設備有去考慮到自動保養這塊。
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樓上還沒說 餐廳需要員工清潔 不只簽收貨而已
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然後亞洲人還在愁沒有奶粉錢....
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其實工業4.0有一部份也是在講增進人與系統的協作
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喔　對喔　我忘了外場的事情　都在想內場XD
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是用科技幫助人員防錯, 提高效率, 目的不是取代.
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※ 編輯: bebehome (125.227.169.169), 05/30/2016 11:36:43
推
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本篇正解
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推
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因為一直有人忽略AI的目的其實在人機介面的協調性
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人跟機缺一不可
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推
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其實中央廚房有類似的概念 不過目前還是很難
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追根究柢麻 工業革命後 其實自動化只有技術進步
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本來就沒有理由把人全裁掉　但很可能會大裁員.....
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尤其是客製化程度高, 產量又低的生產線,
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觀念上沒啥大的突破 所以長期來說還是需要人力
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要設計全自動化不是不行, 但是成本實在太高了.
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全自動化以前應該有技術問題　這兩年看起來突破了
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不過亞洲非洲奴工還是太便宜XD
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這讓我想到以前家裡做家庭代工 折紙箱 小零件組裝XD
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其實家庭代工還是有啊XD
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推
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Good
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我還有親戚在座 聽說旺季時 廠商還要拜託他們~~
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不過做久 多少有職業病..
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推
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推 自動化取代人力本來就是工業革命必然現象
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一切都是成本問題
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推
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推 但是會有人笑你想太多XD
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推
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順便提一下 人力成本上升 自動化成本也會上升
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人力成本不會成為自動化的關鍵因素
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舉例來說 當某個流程被標準化了 即便薪資沒漲
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人還是會失業 反過來還沒標準化的情況下
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薪資漲 老闆也要吞下去
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推
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就一堆人很害怕自動化在發抖啊
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一小時15美元工資，當然大量自動化
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推
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M大講的不就勞力密集跟創新研發產業的差別
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麥當勞早就半自動化了，更早更多人
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推
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忽略了量產下，成本會壓更低
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推
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現在大概就是本來六個再縮編成三個
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而不是直接變沒人
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推
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機器人如果被速食業(肯德雞，漢堡王)認同，可以搞設
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→
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備租賃，不一定要用買的
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麥當勞規模夠大，他自己客製化就行了
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噓
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麥當勞不用人美國人會讓他倒。
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→
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速食業之間可以轉讓(漢堡，薯條，炸雞，飲料)，用租
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的更划算
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並且一個客製化，全世界都可用
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推
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這世界的真理就是 什麼便宜用什麼
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設備租賃道理就跟雇一個員工只要付月薪，不用簽賣身
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契負責他一輩子
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機器舊了還可以轉讓給規模較小的速食連鎖業(例如丹
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丹)
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沒有殘值，還能拿去網拍物盡其用
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推
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我覺得你把問題想得太單純了
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推
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這是趨勢 自動化不是一次到位 但一直都在進行
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噓
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優點，機械不會報怨，人工會報怨，對了離
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職金算了沒
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推
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惡性裁員就不用管離職金啦 XD
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推
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一般工廠不太可能給那種時薪120,含勞健保160這麼低
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養人不只薪資還有其他隱藏成本.
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而且少子化，未來有可能越來越難找人
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找不到員工也不代表能加價找,會影響利潤
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最後就是逐漸提高自動化比重.
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最後只剩收銀的姐姐當門面....按幾個按鈕
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然後薯條漢堡從傳送帶出來，姐姐親手給你
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你覺得服務很親切，其實背後越來越多機器
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而且很可能品質比原本靈長類穩定
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機器能夠控制到100個漢堡都擠同樣醬料
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靈長類不小心失戀恍神還會搞錯...
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想要手作速食，可能要找街巷的美式小店
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大型連鎖的只會給你平價而標準化生產.
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推
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平價又規格化聽起來還是跟現在沒兩樣就是了，還是得
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要靠廣告跟公益拉品牌價值就是了...
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推
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推這篇 但基本上你們是工廠，要實際運用到速食業
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沒有那麼容易可以比較
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成本問題而已，自動化是可以的
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自動化當然沒問題，咖啡機不就是，只是有些人都不用
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考慮成本XD
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大大請教您認為自動化的時薪高點應該在多少錢，超過
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06/01 07:42, , 93F
就換手臂穩不賠？
06/01 07:42, 93F
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