Re: [新聞] 麥當勞前CEO嗆聲：裝機械臂比雇人划算

看板Stock作者 (科科)時間9年前 (2016/05/30 00:01), 編輯推噓50(61推 11噓 135→)
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※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言： : 這種情況很正常吧... : 簡單算一下,一小時15塊,一天24小時360塊,一年360天=13萬. : 機械手臂多少??...3萬5.. : 算下來你不用維修了,你直接一年換很多條新的手臂都沒問題. : 怎麼看都是自動化比較划算. : 日本不是一堆都已經變自動販賣,包含甚麼拉麵阿之類的. : 那就是因為你多請一個外場的,不如用自動化來得省. : 基本上自動化會造成"單人"的生產能力大增. : 以前可能一個工廠要1000人運作,隨著自動化後,可能只要100人就可以產生一樣的產能. : 所以單人的產能就放大10倍.... : 所以人類可以過比原本還要好10倍的生活. : 然後,100人的收入應該就是放大十倍. : 當然以上是完美理論下的結果.... : 可是當然在產業轉型中就會有衝擊. : 因此,在大量自動化中,可能就會造成大量的失業,另外照理講單人的收入應該擴大十倍. : 這些多的收入卻可能被老闆拿走不吐出來. : 而這些當然就是整個社會發展上,關於"平衡"方面的"技術問題" : 當然這些"平衡"上的問題,就不是我門這些小蝦米可以解決的. : 澳門有賭場,賭場獲利非常驚人... : 因此澳門政府為了平衡,所以她從賭場這邊取得大量收入,在換成福利發送給澳門全體人民. : 這種就是解決平衡的方式之一... : 所以澳門人就算他不工作,也可以躺在家裡等國家補助過生活. : (其實等到未來某一天,當單人產能在放大很多之後, : 也許全世界的人都可以過著不工作就有基本生活的社會福利....) : 但整體來講,單人的收入因為賭場而非常高昂,大家可以過比一般國家更爽的生活. : (所謂的爽是消費力強...) : 但無論怎樣,只要時間久了,社會還是會自然地去想辦法盡量平衡一點. : 部要造成太惡化的M型化.... : 這是歷史教訓下所有有錢人學乖的一點... : 古早時候,整個社會的生產利益,有錢人拿走99.99%,窮人拿走0.01%. : 後來發現這樣會造成很多社會問題,動搖有錢人"永續經營"的地位. : 所以現在學乖了,有錢人只拿走99%,剩下的1%無論怎樣都是要給一般人的... : 所以一般人和古代比,已經明顯地爽了非常多倍.... : 更不論因為產業革命工業革命石油經濟的到來,社會產能放大非常非常多倍後... : (古時候一般人時期不好還會餓死,而今天一般人還可以出國吹冷氣划手機打電動看漫畫. : 現在一般人過得生活,其實比以前的皇宮貴族都好太多了....) : 也換取有錢人地位更難撼動和永續經營. : 但無論怎樣,這不是我們可以解決的平衡問題...不過時間到了,社會自然會找到出路. : 基本上如果自動化強大後. : 國家間競爭的東西會變成"能源的成本" : 這....最爽的應該是大美國吧...他國內能源滿便宜的... : 而對於一般人來講. : 其實自動化短期衝擊不代表大家都被取代了. : 有些東西是自動化無法取代的. : 例如經營策略,例如特殊技藝,例如研發能力. : so...自動化或網銀可以取代銀行行員,但無法取代CEO. : 自動化無法取代音樂家,舞蹈家. : 自動化無法取代研發自動化的科學家和學者. : 而在短期變動下,這些人將會第二波享受到大量自動化帶來的更高消能的生產利益. : (第一波當然就是老闆/金主/資本家拉...它們永遠都是第一波) : 而當然第三波,就是賺這些人的錢的生意產業... : 至於一般人,應該會等這些人都賺了把錢拿來消費拿來爽後. : 社會才開始慢慢的在把利益平衡給那些因自動化而失業的人... : 這...沒辦法,請大家接受這種現實問題... : 因此自動化普及,也不用太煩惱甚麼大量失業沒人消費的問題. : 也許有短時間內的衝擊,但長時間下,只會造成總市場的消費能力更加強. : 至於有錢人壓榨的問題... : 這個不用擔心拉,有錢人會記得,賺一百塊要吐一塊出來的比率原則...XD : 現在有錢人比古早時代聰明太多了,它們知道怎樣善用"小確興"來讓社會平穩發展. : 所以當它們賺更多,自然也會吐更多出來... 你回去炒房比較實在吧................. 我先假設裝薯條的機械手臂真的只要三萬五千美金就好了 但是一間麥當勞只有裝薯條這個工作嗎? 你裝薯條要三萬五 那雞塊呢? 麥脆雞呢? 勁辣雞腿堡的雞腿肉呢? 薯餅呢? 蘋果派呢? 更不用說包漢堡的複雜度更高 因為每個漢堡的配料 麵包 主要的肉餅都不一樣 要達到自動化 除了機台設計複雜度超高之外 程式的複雜度當然也很高 要搞完一套完全自動化的系統 最少要一兩百萬美金才搞得起來 而且你以為自動化系統搞起來之後就不需要人力了嗎? 錯了 只要是機器就會有損壞的疑慮，更需要定期的保養 所以現在世界上自動化程度最高的半導體廠 還是得要養一大批的設備工程師 因為要做定期保養 簡單故障排除 簡單維修 然後你有沒有看到我都只提簡單 因為那些設備都很複雜 小小設備工程師是不可能完全摸透設備的 所以要和設備原廠簽保修合約 當你有難以處理的複雜情況的時候就可以call vendor 所以當你一間麥當勞建立了一套全自動化設備後 需要的就是花三倍的薪水請專業的設備工程師來顧機台 然後你以為自動化系統建完就沒事了嗎? 裝薯條是很厲害 但是總要有薯條給他裝吧? 那薯條總得有人炸吧 當然你也可以來個自動化炸薯條系統 但是總要有人補薯條吧 不然要怎麼炸? 那好 我們再裝自動化進料系統 不過問題來了 最源頭的部分還是得要有人補料 當然 只要補料的話人力需求就可以縮減 所以一間麥當勞原本要請十個人 可能只剩兩個人就夠了 但問題是我剛剛提到的設備工程師 然後你有一堆設備 中間的溝通和生產流程最佳化 你當然要請專業的程式設計師來寫程式 等於可能這些部分要多請原本兩倍以上的人力 而且每個人的薪水是工讀生的三倍 那麥當勞自動化有沒有搞頭????????????????????????? 我只能說你想減少一兩個人力還可行 想要用高度自動化還是別鬧了 比如說現在麥當勞炸薯條有定時系統 所以丟下去炸就不用理他 可以少一個人在那邊盯著看 飲料機有按鈕 一按就是出固定的量 所以減少裝飲料的時間 勉勉強強再少半個人 (但是如果有人要去冰和少冰還是得手動) 然後有精準的pos系統 所以裡面做東西的人可以準確的知道要做什麼 減少備料的時間和誤差造成的食材浪費 然後就這樣了 一間麥當勞還是得要有個10個員工才能hold住全場 就像高度自動化的半導體廠 雖然有超強的自動化搬運系統 有高級的生產排程的程式 所以你可以極端縮減產線人力 讓一個人可以顧個五六十台設備 幾十上百道layer 但問題是一間一般大小的半導體廠至少還是得養兩三千個員工 因為除了產線人員能縮減外 其他的部分一個人都少不了 所謂的自動化系統 能減少的就只有最低階的人力 要用上的高階人力可是成倍成倍的翻漲 不過只能做最低階工作的人 可能還是要稍微擔心一下就是了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.129.205 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1464537700.A.3DC.html
推
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所以我說收銀員改成點餐面板和收錢機器，會比買機械
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手臂更簡單
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call vendor...orz
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...固定式套餐就好了，學日本那種XD
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你用現在的技術限制看未來是不準的...麥當勞是超級
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連鎖企業, 標準化,可量產的自動化設備誰說不可能?
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做成自動販賣機比自動化餐廳實際多了，還能省店租
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3萬5美金也只是以現在的成本來看, 再幾年呢? 總之這
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推
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其實還是有機會 因為一組設備team可以顧5間店
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資訊、機械類最強就是複製能力
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是隔趨勢, 而不是拿今日技術來預測未來...
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一堆機台可以簡化成自動販賣機
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問題是 要克服自動化後最終不會變難吃的問題
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但是追根究底 少了人與人的互動 得到了什麼？
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推
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可是炸區晚上1點沒人，這樣想吃麥當勞很不方便，機
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器手臂比較符合我的需求XD
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想想你家有掃地煮飯洗衣機器人 你媽整天滑手機
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現在機器手臂能固定頻率焊接就很強，要接單再炸很難
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頻率不固定，先接收指令再反應的方式都很容易出意外
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原po,你是文組的嗎...XD
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哇靠,弄個自動炸薯條封包機也要養設備工程師?
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那路邊自動販賣機不救都要工程師去顧?
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有沒有看過自動化罐頭工廠,可口可樂自動化廠?
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通常煩惱的是不斷進化的產業.
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N所以不能用固定自動化設備,因為要不斷更新版本.
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就需要可變化式,因此才需要多軸機械手臂.
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美改版一次就調整他的控制,因應新的生產線需求.
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但那種萬年不變的炸薯條裝可樂.
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他直接弄最死板的自動化產線,根本機構簡單控制單純.
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要是連炸薯條裝可樂都無法自動化,那罐頭工廠早倒掉.
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and..別忘了現在另一個前提叫,時薪15美元.
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你24小時一年就是13萬美元工資.
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你是覺得一個3萬五的機械手臂的3萬五大於13萬??
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果然文組的,連數字比大小都不會...XD
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三萬五和十三萬哪個數字大阿?
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推
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可樂、咖啡等飲料不用想啦 國外是續杯到爽的
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M套餐要現炸，跟自動販賣機不一樣。如果不堅持現炸
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然後賣噹噹熱食有限定保存時間 超過時間就丟棄
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那做成自動販賣機就好了
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還有 128 則推文
推
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機械手臂表示:乾林涼g8
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機器人兇兇~ 我要客訴！！(╬￣皿￣)
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05/30 09:31, , 170F
不能都全自動化這樣奧客找誰客訴啊 這點要考慮下去
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真的可行還會是前CEO出來說話嚒？想也知道是氣話
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推
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說到飲料機, 就改成像美國一樣自己裝就好了, 有時候
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看店員在等飲料,或是冰塊加太多,也覺得很煩....
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推
05/30 09:56, , 174F
自己裝，發現有貪小便宜澳客~機器人拖出去打一頓 XD
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噓
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文組做的自動化機器
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當麥當勞不需要人作員工 這會是社會問題世界的問題
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所以他才會變成"前"CEO啊
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05/30 10:24, , 178F
最不可能自動化的就便利超商了~~兩個人就能做那麼多
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05/30 10:25, , 179F
事 薪水還便宜 弄再多自動機器 能減成零店員嗎?
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05/30 10:26, , 180F
某c才是文組　自動化這麼好用　鴻海早就全面採用了
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這篇說的比較接近現實　機器是必須要一直調校的
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推
05/30 10:29, , 182F
真的有智_ 麥當勞全自動化看顧客還要不要進去
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服務業學工廠自動化 腦袋有洞
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時薪一小120*24*365約等於100萬 台灣就素廉價
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噓
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有登記公司行號投資房產的再補推回來
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05/30 10:34, , 186F
某c想的太簡單本篇想的太難，end
05/30 10:34, 186F
推
05/30 10:36, , 187F
機械手臂沒這麼簡單，但麥當當生產應該不必用到這
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05/30 10:36, , 188F
麼高端的東西
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推
05/30 10:39, , 189F
全部用生產線式的有機會，但有人有看過一間麥當當
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05/30 10:39, , 190F
跟一間自動化廠佔地一樣大?別鬧了麥當當都馬是在黃
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05/30 10:39, , 191F
金地段貴的要死誰想玩啊？
05/30 10:39, 191F
推
05/30 11:02, , 192F
麥當勞食物很多都是自動化處理過才到店面
05/30 11:02, 192F
推
05/30 11:13, , 193F
應該說大家把服務業想的太簡單了 客人的問題比機器
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05/30 11:13, , 194F
還複雜
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推
05/30 11:17, , 195F
很棒,零售店面規模要夠大,不然自動化不划算
05/30 11:17, 195F
推
05/30 12:11, , 196F
哪個工廠要幾千億美金蓋啊？
05/30 12:11, 196F
推
05/30 12:36, , 197F
自動販賣機的食物應該是更化工了吧
05/30 12:36, 197F
噓
05/30 13:15, , 198F
ceca扯什麼生產線，又不是在生產線工作
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05/30 13:19, , 199F
日本自動販賣機省外場你M要省內場，工作內容差多了
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你今天弄個香菸自動販賣機就想取代便利商店人員喔
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05/30 13:20, , 201F
然後再用一個販賣機的錢去跟員工薪水做數字比較
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05/30 13:21, , 202F
以為包薯條的機械手臂改幾行程式碼就可以裝可樂喔
05/30 13:21, 202F
推
05/30 13:25, , 203F
要一個機械手臂做多少事?要幾個機械手臂?
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假設一個機械手臂能包薯條裝可樂夾賣脆雞，你以為維
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05/30 13:26, , 205F
護成本可以跟自動販賣機相提並論喔
05/30 13:26, 205F
噓
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無視可口可樂自動化就是了
05/30 19:47, 206F
推
05/30 19:51, , 207F
可口可樂的保值期較長 也適合大量生產 利潤空間夠
05/30 19:51, 207F
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