Re: [新聞] 綠點前例 浩鼎高層恐難脫身

看板Stock作者 (單株)時間8年前 (2016/03/27 17:01), 8年前編輯推噓43(45推 2噓 65→)
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疫苗在傳統的解釋上 是利用特定抗原引發免疫反應 在下次的病原入侵時，能在第一時間啟動免疫系統攻擊病原體 (B cell 產生 neutralize/binding/blocking antibody) 並且呼叫Marcophage, T-cell以及NK Cell一起來幫忙 (ADCC/CDCC/CDC) 用來製作疫苗的方法最傳統的例如死毒/減毒疫苗 比較新一代的包含DNA vaccine, VLP(virus-like particle) vaccine 製作疫苗的方法有如巫術一般，除了抗原以外還會添加佐劑Adjuvant來強化疫苗效果 至於Adjuvant雖然已經使用了數十年, 但是作用機制一直到2013年以後才逐漸了解 任何蛋白質或peptide或是DNA/RNA進入生物體內都有機會引發免疫反應產生相對應的抗體 問題在於所引發的免疫反應是否足以達到所希望的強度 (此時抗原濃度, 佐劑的種類, 比例上的配置與攪拌方式就是最關鍵的know how了) 免疫系統的完整啟動可以視為陸海空三軍的協同作戰 若是引發抗體產生卻沒有啟動進一步的免疫反應 等於只是小規模的地區衝突卻沒有全面宣戰開打 這裡面牽涉的問題層面太廣泛了 如果能很透徹的研究出裡面的運作機制,那可以準備去領諾貝爾獎 癌症免疫療法已經發展了很多年 1980年代羅森柏格等人就嘗試利用免疫系統攻擊癌細胞 後來發展出來的target therapy有的是用小分子有的是用單株抗體 (mAb) 單株抗體一開始的期待有兩個層面 1. 鎖定特定目標攻擊 (癌細胞上有功能的目標，被關閉癌細胞會死的那種) 2. 順便引發免疫反應加強攻擊 以cetuximab為例 一開始發展來針對大腸癌表面的EGFR, 後來延伸到治療肺腺癌 在這漫長的治療試驗中學者們發現，利用mAb關閉特定目標後癌細胞會死， 但是免疫系統沒有啟動，這意思是說癌細胞有一套辦法阻礙免疫系統的啟動 例如透過調控補體系統或吸引MDSC/M2 type marcophage進入癌症組織內 而且原本以為不會產生抗藥性的mAb療法後來也產生了抗藥問題 讓學者們了解到免疫療法不是像我們這些憨人想的這麼簡單 回到癌症疫苗這一塊領域 若是想利用一個特定抗原啟動整個免疫反應並且達到所需要的強度 這裡面所需要的知識含量絕對是非常高難度的 (諾貝爾獎等級) 我不是很確定浩鼎內部以及合作團隊是否已經準備好所有必需的知識層級 但是單純以翁啟惠來說，浩鼎的癌症疫苗若能成功 最大的獲益就在於他有機會拿到諾貝爾獎，這才是他最想要獲得的 至於金錢，他已經夠有錢了 (他當年有一個專利賣給孟山都獲得兩億美金入賬) 我想他應該是對於保護自己的研究心血非常執著而發言護航了浩鼎 == 單就生技業燒錢的規模來說好了，台灣的投資者真的有做好心理準備面對這種大錢坑嗎? 2004年的一個文獻就統計過每個新藥研發的成功率 以癌症領域來說成功率不到5% (但是現在有high throughput screening, NGS這些新世代利器，或許研發成功率有提升?) 也就是說以台灣來說恐怕要有20家浩鼎才有一家有機會成功 每一家得耗費十年光陰燒掉百億資金 可是一旦成功了卻可以帶起一整個世代的產業鏈 (從研發到生產到銷售) 有的電子業不拚新藥開發改做洗腎機 醫療機器手臂 高端醫療器材也是另一條路 再不然就是像三星電子轉投資的生物製藥代工廠，台灣的台康,永昕也在做類似的事情 只是怕很多人是一窩蜂的跟風炒作...長遠來看對生技業的發展反而是傷害 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.62.117 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1459069283.A.E64.html
推
03/27 17:13, , 1F
您都說翁在解盲前後"護航浩鼎"~意圖影響股價 死定
03/27 17:13, 1F
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03/27 17:14, , 2F
了 他有他的動機難道小股民就該死~您和他的盲點
03/27 17:14, 2F
推
03/27 17:17, , 3F
好專業，攏看謀
03/27 17:17, 3F
推
03/27 17:19, , 4F
證券交易法認為陽光是最好的防腐劑 不管是甚麼
03/27 17:19, 4F
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03/27 17:20, , 5F
重點是資訊公開+資訊對等 而不考慮是好是壞
03/27 17:20, 5F
推
03/27 17:20, , 6F
推諾貝爾獎才是他想要的,要賺錢不用回來國內
03/27 17:20, 6F
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03/27 17:21, , 7F
所以到現在他都不公開 叫投資人自己吃下去 這哪門
03/27 17:21, 7F
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03/27 17:22, , 8F
不好的結果公開 還有菜籃族 那死的好 但不是這樣
03/27 17:22, 8F
推
03/27 17:22, , 9F
不管動機如何，身為中研院長不宜為特定公司發言
03/27 17:22, 9F
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03/27 17:23, , 10F
我認為好的做法應該是在可以公開數據的時機一次公佈
03/27 17:23, 10F
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03/27 17:23, , 11F
生技業有本夢比 開放上市條件是好的 但不能沒揚光
03/27 17:23, 11F
推
03/27 17:23, , 12F
人家認真打了一大篇確只抓了護航浩鼎斷章取義，裡頭
03/27 17:23, 12F
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03/27 17:23, , 13F
哪邊提到護航跟股價的關鍵？翁反駁的是市場對822藥
03/27 17:23, 13F
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03/27 17:23, , 14F
理的質疑
03/27 17:23, 14F
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03/27 17:24, , 15F
如果要等到6月才能公佈那就等到那時候，而不是一直
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03/27 17:24, , 16F
放消息
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03/27 17:24, , 17F
不行 您要上市和別人拿錢 對價就是公開 不管動機
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03/27 17:25, , 18F
要不然你就不要上市 證券交易法是保障投資人
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03/27 17:25, , 19F
而不是保障諾貝爾獎可能得主 不要本末倒置
03/27 17:25, 19F
推
03/27 17:26, , 20F
樓上是要他們公開什麼？
03/27 17:26, 20F
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03/27 17:26, , 21F
這幾天版上的風向真的好亂
03/27 17:26, 21F
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03/27 17:27, , 22F
我還以為我來到以前的政黑了
03/27 17:27, 22F
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03/27 17:27, , 23F
K大請看原文 護航不是我說的 原文請看一下好嗎
03/27 17:27, 23F
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03/27 17:28, , 24F
說解盲成功 "成功"的點就需要公開
03/27 17:28, 24F
推
03/27 17:41, , 25F
我覺得你誤會原po所謂護航浩鼎，畢竟翁自始自終都沒
03/27 17:41, 25F
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03/27 17:41, , 26F
提股價，說的也是事實，他護的是市場錯誤解讀關於
03/27 17:41, 26F
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03/27 17:41, , 27F
解盲的反應
03/27 17:41, 27F
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03/27 17:42, , 28F
當時第一時間市場是認為822沒搞頭了
03/27 17:42, 28F
我原來的意思並不是翁要刻意護航"股價" 而是因為學術人對於自己研究心血的defense心態 這些人一旦被質疑過去所做的研究沒有用處 大概都會第一時間跳出來反駁並為自己的研究辯護 但是市場上的投資者卻會解讀成翁替這家公司護航股價 當然這牽涉到市場股價的議題 翁應該更謹慎的思考甚至是緘默不發表意見 而不是在第一時間急著跳出來替自己過去的研究心血做辯護 至於822之後能否順利發展成抗癌新藥 這也跟股價或是翁有沒有替它辯護沒有太大關係 主要還是要看後續的研發與設計能不能真的找出有效方法 比如前一個失敗的基亞 它們現在也還在持續研發新藥 同時開了生物製劑子公司多少增加點收入 新藥開發可以說是一場豪賭也不為過......... ※ 編輯: Cetuximab (111.248.62.117), 03/27/2016 17:58:17
推
03/27 17:47, , 29F
不公開有原因的
03/27 17:47, 29F
推
03/27 17:48, , 30F
那要提前宣布解盲結果的原因是什麼？
03/27 17:48, 30F
推
03/27 17:49, , 31F
趕著投稿啊
03/27 17:49, 31F
→
03/27 17:49, , 32F
不公開是保留刊登吧
03/27 17:49, 32F
推
03/27 17:52, , 33F
如果四月有結果，又要炒一波了
03/27 17:52, 33F
推
03/27 17:52, , 34F
公司因為要趕投稿asco所以提前解盲，確又因為asco規
03/27 17:52, 34F
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03/27 17:52, , 35F
定投稿數據在會議發表前不得對外公佈
03/27 17:52, 35F
推
03/27 18:01, , 36F
GlobH會不會有很多亞型？在細胞上的表現是不是動態
03/27 18:01, 36F
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03/27 18:01, , 37F
的？是佐劑引起的免疫反應還是globH的抗原引起的？
03/27 18:01, 37F
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03/27 18:01, , 38F
因為是院長就什麼都對了
03/27 18:01, 38F
還有 34 則推文
推
03/27 21:53, , 73F
真的是超多不懂生技, 看新聞喊燒的魯蛇
03/27 21:53, 73F
推
03/27 22:13, , 74F
假設分三階段~解盲前的data以大部份老百姓而言~
03/27 22:13, 74F
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03/27 22:14, , 75F
都公開在那了~有誰知道去那裡查~查了又看得懂嗎?
03/27 22:14, 75F
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03/27 22:15, , 76F
就解盲中而言~很多data都不知道為啥了~要怎麼公開
03/27 22:15, 76F
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03/27 22:16, , 77F
而且這過程中有專利法規的問題~國外"大"藥廠都開心
03/27 22:16, 77F
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03/27 22:18, , 78F
等你data長怎樣~再伴隨他們成功開發的經驗~還有其它
03/27 22:18, 78F
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03/27 22:19, , 79F
後續步驟都可以衝得比國內任何一間快~我們又能如何
03/27 22:19, 79F
推
03/27 22:20, , 80F
解盲前哪來的data?
03/27 22:20, 80F
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03/27 22:21, , 81F
解盲後也是啊~又能奈國外藥廠如何呢~更別說看懂data
03/27 22:21, 81F
推
03/27 22:23, , 82F
解盲前的data非指822的data~我指的是其它成功案例
03/27 22:23, 82F
→
03/27 22:24, , 83F
以及一些基本相關知識~至少像原po講的這些~
03/27 22:24, 83F
推
03/27 23:02, , 84F
辛苦原po了，好一篇精華文章卻被推文弄歪了
03/27 23:02, 84F
推
03/27 23:04, , 85F
看不懂的東西就不要碰
03/27 23:04, 85F
→
03/27 23:37, , 86F
事實上就是任何學者都會想為自己的研究成果辯護 這
03/27 23:37, 86F
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03/27 23:37, , 87F
是人之常情 卻也是非常主觀的 才需要利益迴避的規範
03/27 23:37, 87F
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03/27 23:37, , 88F
啊 所謂的利益可不是指金錢而已
03/27 23:37, 88F
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03/27 23:43, , 89F
我不知道板上多少人看過國外學界大頭啦 現在一堆學
03/27 23:43, 89F
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03/27 23:43, , 90F
界大頭都是這樣啊 堅持自己的理論 對的話自然很好
03/27 23:43, 90F
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03/27 23:43, , 91F
沒那麼正確也要先想辦法硬撐 我當然沒說翁一定也如
03/27 23:43, 91F
→
03/27 23:43, , 92F
此 但一流科學家的地位不代表規範沒做好 大家卻還
03/27 23:43, 92F
→
03/27 23:43, , 93F
應該要幫他找藉口
03/27 23:43, 93F
推
03/28 00:55, , 94F
專業文，推一個
03/28 00:55, 94F
推
03/28 02:38, , 95F
沒有多少人會覺得自己錢已經夠多了 有兩億就會想要
03/28 02:38, 95F
→
03/28 02:38, , 96F
有十億..翁出來講那些話也不會讓結果改變
03/28 02:38, 96F
→
03/28 02:39, , 97F
跟他想得諾貝爾有甚麼關係
03/28 02:39, 97F
推
03/28 07:34, , 98F
您講得頭頭是道，但個人不認同以對生技有貢獻就可以
03/28 07:34, 98F
→
03/28 07:34, , 99F
無限上綱，那很多問題都可以被合理化了。
03/28 07:34, 99F
推
03/28 07:39, , 100F
因為某人對xx有貢獻，所以某些不當行為可以被理解？
03/28 07:39, 100F
推
03/28 07:41, , 101F
難道這是必要之惡？
03/28 07:41, 101F
推
03/28 07:46, , 102F
以翁的身分高度，不管他內心想要的是什麼，自己都
03/28 07:46, 102F
→
03/28 07:46, , 103F
還是需要謹言慎行，不然只會惹來一身腥，太多問題
03/28 07:46, 103F
→
03/28 07:46, , 104F
讓人存疑。
03/28 07:46, 104F
推
03/28 08:09, , 105F
遠雄：我蓋大巨蛋商場可以活絡多少經濟？
03/28 08:09, 105F
→
03/28 08:10, , 106F
試問，您願意幫遠雄合理化他們的行為嗎？
03/28 08:10, 106F
推
03/28 08:36, , 107F
炒股諾貝爾
03/28 08:36, 107F
推
03/28 09:20, , 108F
深深鞠躬致意
03/28 09:20, 108F
噓
03/28 10:17, , 109F
要辯護 對象也應該是董事們吧 怎麼我看起來像是在騙
03/28 10:17, 109F
→
03/28 10:17, , 110F
散戶接刀 還大成功勒…
03/28 10:17, 110F
推
03/28 13:21, , 111F
...你的意思是散戶活該被扒嗎? 天底下沒有白吃的代
03/28 13:21, 111F
→
03/28 13:21, , 112F
價,院長又如何? 該有的規則就是要遵守
03/28 13:21, 112F
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