Re: [新聞] 綠點前例 浩鼎高層恐難脫身

看板Stock作者 (阿部)時間9年前 (2016/03/27 14:58), 9年前編輯推噓8(8推 0噓 16→)
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首先說一下 我對於翁院長利益資訊不揭露的發言很感冒 但是對他的學術地位還是很推崇 基於這點 我會假設他在學術方面的發言是真實的 然後來討論下面的問題 首先你可以到NIH看他們的實驗設計 https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT01516307 他們收的病人是已經發生轉移的乳癌患者 臨床顯著的條件設計就是 惡化時間跟存活率 結果沒有顯著效果 就是病人有沒有打疫苗 最後一樣死掉 或者惡化時間相同 存活時間沒有延長 因此疫苗救不了病人 但是翁院長說 病人打了疫苗有80%產生免疫反應 代表科學上是成功的 這也沒錯 他沒說的是 你有免疫反應還是殺不死癌細胞 一般來說 免疫療法會期待能殺死癌細胞的是T細胞 有免疫反應卻救不了病人大概就是只有B細胞產生抗體 T細胞跟本沒反應 這就是他們醣分子疫苗的最大缺點 沒辦法引發足夠T細胞活化 這是技術上的根本問題 再舉個例子來說 就像你看到中國飛機升空了要來炸總統府 雷達已經鎖定他了 卻發現沒有防空飛彈或其他軍機可以擊落他 只能拿機槍打飛機 所以哪天浩鼎能夠造飛機的時候就可以治療癌症了吧~ (小弟非免疫專門,如果有其他先進要指教的,相當歡迎) ※ 引述《douge (樹大便是美)》之銘言： : ※ 引述《Abu5566 (阿部)》之銘言： : : 很多人似乎不曉得做實驗的眉角 : : 我來舉例給大家看看好了 : 這整件事情 其實我只有一個疑問 : 因為看翁啟會的解釋 浩鼎雖然法令上解盲失敗 : 但是一堆病人都成功產生免疫反應 "有驗出抗體" : 這根本就是超級大成功 : 那為什麼浩鼎現在沒有井噴呢? : 感覺這講法 噴到兩千都有可能 : 癌症有疫苗了 而且浩鼎還有專利權 : "只差重送一次解盲而已" : 理論上這樣說 Nature news/Cell 都應該報導了吧 : 衛福部應該專案加急 重新安排一次解盲 : 按照翁啟會的建議 改成專門追蹤驗有抗體病人的療效吧 : 以後病人只要先做一期測試適不適合用藥就好了 : 可以直接免去無效病人的統計 : 所以問題在哪裡? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.225.236.193 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1459061895.A.463.html ※ 編輯: Abu5566 (162.225.236.193), 03/27/2016 15:01:16 ※ 編輯: Abu5566 (162.225.236.193), 03/27/2016 15:02:33
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看不懂的不要買 自己進場自付贏虧
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樓上的意思是 隨便騙都沒關係?
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不用猜了 之後自有評斷
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PFS跟OS的定義？是我學藝不精還是樓主會錯意？
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院長貢獻真大
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反正PFS沒有改善就對了
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我不太懂80%指的是全部的病人還是實驗組的而已
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等數據出來就知道到底80%是什麼了。
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再者，免疫療法的PFS誤差非常大。
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雖然等到數據出來才能進一步確認 但早就有人提到有
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免疫反應卻還沒沒有顯著結果 反而表示這抗體殺不死
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癌細胞 整個藥物的基本理論邏輯或許行不太通 結果
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院長本人卻還是照樣說這是"科學上的成功"...
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是小弟搞錯PFS定義,請見諒~
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科學上是成功沒錯阿! 他沒說公司或療法成功了 XD
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是過份樂觀,還是抗癌新藥測試2/3期都得用四期轉移?
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※ 編輯: Abu5566 (162.225.236.193), 03/27/2016 16:05:48
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我猜是過分樂觀，想說最嚴重的如果都有效
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學理部分，免疫療法的特性1.浸潤效應2.長尾效應
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1會造成PFS的誤差很大2是會影響OS的結果
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這些都必須等數據出來才會知道
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一個數據有人悲觀有人樂觀
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不會怎樣啦 當初小m被併的時候內線買多少張還不是
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不了了之
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