Re: [請益] 為何中國只對半導體業有興趣 ?

看板Stock作者 (Saint)時間10年前 (2015/12/15 18:02), 10年前編輯推噓173(1774332)
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※ 引述《urbeautiful (有夢想就要去達成)》之銘言: : 中國在世界各地大舉搜刮半導體產業的大公司 : 會相中台灣的半導體公司 除了中國本身有大量晶片的需求之外 : 還有其他原因嗎 ? : 台灣除了半導體產業 在其他非半導體的電子業或是傳統產業也有很多很強大的公司 : 為啥中國不也來插一腳 ? : 台股前50大權值股中不乏其他好公司 像是鴻海、台達電 : 要是紫光說要以每股200元買鴻海25%股份 郭董就可以提早退休了 XD : 各位怎麼看 半導體是中國還有發展空間的一塊。 發展半導體業一方面可以產業轉型, 上游半導體零組件供應不再受制於台灣,又能掐住台灣經濟的脖子, 另一方面就是半導體發展起來,未來可以增加與美日廠商的競爭力。 中國GDP成長率會逐年下滑,轉型到較高利基的產業,對經濟成長會有相當大的貢獻, 又能發展國內科技人材就業。 這幾年中國也面臨產業轉型的壓力,因為薪資不斷的上漲, 世界工廠的角色也開始有其他國家在競爭, 尤其是勞力密集的產業,連中國的紡織業者因為缺工也把工廠移至東南亞。 中國在非半導體電子業的技術已經有了,尤其是電子產品組裝業,或是電子零組件業, 這要感謝台商這二十幾年在中國的努力, 台商這些年來利用中國便宜的勞動力,可以壓低成本,在價格上有競爭力。 中國願意提供特別的租稅優惠, 用不人道的方式搶奪土地,提供台商建工廠, 提供便宜的人力供你壓榨, 為的是什麼,兩岸一家親?血濃於水? 別把中國人當傻瓜! 當初台商手上有資金、有技術、語言上好溝通, 有人願意拿錢來幫你建設都市,發展產業,怎麼能不對台商好一點。 產業的發展在初期是最困難的,企業沒辦法持續獲利,用收入維持產業發展, 產業沒發展起來,初期的投資就是歸零。 台商把過去發展好的商業模式帶過去,並投入資金設廠, 產業發展失敗的風險就大幅降低。 當然各國也都有投資中國,但台灣投資佔中國的外國投資比重在初期一直是很高的 在中國經濟改革開放之後,中國能從農業轉型成各式產業同時迅速發展, 台商扮演很重要的角色, 尤其台灣過去是電子下游產品的組裝代工業重鎮, 後來為了壓低產品成本,逐漸地把生產線移至中國。 從鴻海的例子來看,郭董在組裝代工業的確很強, 前些年來是很霸氣,也用錢併購了不少公司,跨足不同的產業, 但是在中國業者學習能力也是很強, 幾年下來要複製你的商業模式,輕而易舉,尤其是進入門檻不高的產業。 比亞迪偷他的技術,偷他的人,他也是踢到鐵板,只能嘴上罵歸罵,也是捏著LP吞下去。 更不要說這幾年中國利用台灣企業內部人士竊取商業機密案件,HTC、聯發科、中石化。 單單中石化的內鬼案的造成的商業損失就達300億, http://goo.gl/nKttIi 這幾年下來,中國在傳統產業上不用說,該發展的都發展了。 面板業、電子組裝業、中低階電子零組件業、半導體業,連終端品牌也都發展起來了。 說實在的, 目前中國在許多產業上已經不需要台灣的資金及技術了,他們已經能自己發展。 不過半導體產業的上游IC設計、中游的晶圓代工、下游的封裝測試,(謝謝網友糾正) 許多龍頭廠商都還是台商在掌握的, 這也是目前紫光想從半導體上游的IC設計跟下游的封裝測試先著手併購。 半導體業的進入門檻高,一是資金,另一個是技術。 台灣發展半導體業也有三十多年, 大家會很自豪許多半導體廠有許多專利,且專利數都是冠全球的, 許多專利是製程的專利,這是台灣廠商及人材幾十年磨出來的成果, 不過最上游的關鍵技術仍需美日歐廠商的授權。 上游的關鍵技術,美日歐廠商不願意放,為什麼? 這些關鍵技術就是金雞母,就是企業存活的命脈, 他們可以慢慢放給你,但是是在他們有更新技術之後, 他們要確保你在技術上會落後他們, 未來才能繼續用這些技術賺錢。 台灣政府喊產業轉型已經很多年了,轉不上去,為什麼? 因為上面就是先進國家的關鍵科技,不論是在半導體、生化、材料、電影等等, 他們這些技術是不會隨便授權給你,你想併購,國家也會力量去阻擋。 因為除了商業考量,還有一層產業戰略考量。 這一點一直是台灣政府最缺乏的。 台灣產業以中小企業起家,許多上市櫃的大老闆,也是從中小企業起來, 思維上還是以賺錢為第一考量,而政府也沒完全地在產業戰略上負起應負的責任。 就像這次紫光併購矽品、南茂25%的股權, 矽品寧願讓紫光入主當最大股東,也不願日月光的收購, 原因就如同2009年政府原本要合併力晶、瑞晶、茂德、華邦 成為1家台灣創新記憶體公司,來救DRAM產業,結果失敗是一樣的 各公司老闆覺得寧願公司倒在我手上,也不要拱手讓人當董事長。 林阿伯覺得紫光入主,新的資金還能讓他多當幾年的董事長,能當多久當多久, 日月光併購就是別人的,況且是長期以來的競爭對手。 紫光真的也不想要當董事長, 但是單一股東有25%股權,已經有實質控制權,生殺大權還是在紫光手上。 紫光主要的目的是花不到700億買你的商業模式及技術。 台灣的經濟部長也宣誓要在下台前儘力完成併購。 以商業角度來看,企業目前看到的就是這700億資金, 矽品短期內獲得龐大資金,不論是拿來償債,或未來近期的營運壓力都立即減小。 但是從產業戰略來看,這次收購股權會讓台灣的封測產業突然具有競爭力, 還是未來會有更大的競爭? 過去很少看到中國用這麼高調的方式在收購台灣企業, 原因是台灣能移過去中國的產業早就移過去了, 快則三、五年就可以培養起中國自家業者來競爭, 半導體業一直有限制條款,真正核心技術沒在中國設廠,要完整複製的難度就會變高。 如同今年七月中旬,紫光出價230億美元要收購美國DRAM大廠美光科技, 最後被美國政府以多項理由擋下,其中最主要理由就是「國安」。 美日為什麼會扶植台、韓、星發展半導體產業,卻沒有積極把技術給中國業者, 也是有他們的戰略考量。 我不反對去半導體業去中國設廠,但是什麼技術可以、什麼不可以,要有產業發展戰略的 思考。 以保留我國產業競爭力為優先,而不是以開放為優先。 開放是產業發展的趨勢,但不是一股腦的全面開放,需要有配套措施。 即使政治歸政治,商業歸商業,商業的世界是殘酷的,不是你死就是我活, 中國發展半導體產業,發展成功後是跟台灣廠商共榮?還是把台灣廠商弄死? 哪一種對中國半導體業者有利呢? 看看Acer、ASUS跟HTC的產品在中國市場賣的情況, 過去中國自有品牌還沒起來前,還會買你的產品 現在聯想、華為、華為、中興、酷派、小米各種中國品牌崛起, 加上還有蘋果、三星等大廠 這種競爭之下,連小米在中國市場都很辛苦了, 更別說台灣品牌產品在中國市場受青睞的程度, 不要台灣產業還沒轉型成功,就自己先把自己弄死了。 最後一段留給那些說「不用怕開放,有競爭才有成長,沒競爭力的企業讓他們倒」的人 你家或是你親友開的公司,你會把商業模式、客戶名單、技術PO到網路上分享嗎? 反正自己有競爭力,沒在怕的?被人競爭弄倒了是自己沒競爭力,死好? 商業行為就是為了錢,你死我活,就這麼簡單。 商業機密跟技術原本就是企業及國家產業競爭力的一環, 國家本來就是要保護自己的產業,這是天經地義的事。 台灣某汽車大廠如果沒有幾十年的關稅保護,早就倒了。 汽車零關稅開放試試看,沒競爭力倒了,是你先覺得淘汰得好,還是那位董事長跟員工先 跳腳。 花了三個小時打這篇,分享一下紫光併購國內封裝廠股權的一些看法, 同樣的,我還是不會回應任何推文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.134.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1450173779.A.75E.html

12/15 18:05, , 1F
推個
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12/15 18:10, , 4F
推專業
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12/15 18:21, , 6F
推!專業好文
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12/15 18:22, , 7F
推~
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12/15 18:27, , 8F
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12/15 18:28, , 9F
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12/15 18:29, , 10F
可惜以大就是吃小
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12/15 18:30, , 11F
推 好文
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12/15 18:32, , 14F
專業推
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12/15 18:36, , 15F
IC設計是上游 晶圓代工是中游
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12/15 18:39, , 16F
連續兩篇好文...但對於紫光"一席董事"究竟影響力如
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12/15 18:39, , 17F
何的看法似乎不同?
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12/15 18:40, , 18F
12/15 18:40, 18F
※ 編輯: saintsmw (220.130.134.10), 12/15/2015 18:43:39

12/15 18:42, , 19F
這篇好
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12/15 18:45, , 20F
哇 高級分析師!!
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12/15 18:49, , 22F
專利數冠全球 但是收到的權利金很少 所以很厲害?
12/15 18:49, 22F

12/15 18:50, , 23F
還是台企每年繳那麼多權利金結果都不是買關鍵技術?
12/15 18:50, 23F

12/15 18:51, , 24F
乾脆護個10年唄 看是變成捷安特 還是另一個裕隆
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12/15 18:52, , 25F
推!!!!!!!!!!!!
12/15 18:52, 25F

12/15 19:00, , 26F
推!很中肯的好文,比只會喊開放的白痴好太多了
12/15 19:00, 26F

12/15 19:00, , 27F
唯一看破真相的只有A
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12/15 19:01, , 28F
台積電不去,三星也會進去中國設廠,台灣的優勢能撐
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12/15 19:01, , 29F
幾年
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12/15 19:01, , 30F
最大股東就是最大股東 買滿25%就是有實質控制權 人
12/15 19:01, 30F

12/15 19:01, , 31F
家說個一席你就信 為什麼沒人相信日月光 還是那些
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12/15 19:01, , 32F
相信紫光的也相信日月光 很可惜日月光打臉他們了
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12/15 19:03, , 33F
12/15 19:03, 33F

12/15 19:03, , 34F
台積電去的那個產能跟技術都不是他的核心啊...
12/15 19:03, 34F

12/15 19:03, , 35F
你覺得台灣能源政策,環保政策能提供半導體產業好的
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12/15 19:03, , 36F
環境嗎?
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12/15 19:04, , 37F
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12/15 19:04, , 38F
半導體產業5年大概就是紅海一片
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還有 435 則推文
12/25 20:44, , 474F
你以為每間公司都像台積電一樣喔 笑死人了
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12/25 20:45, , 475F
2,30年前就去中國的台商難道是已經預見中國經濟會崛
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12/25 20:45, , 476F
起嗎? 是這樣嗎? 有這麼有預言能力經營公司還會虧
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12/25 20:46, , 477F
錢喔
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12/25 20:46, , 478F
我的天啊 你真的邏輯太有趣了 加油好嗎?
12/25 20:46, 478F

12/25 20:52, , 479F
如果是經濟大環境就算了 公司自己經營不善被抽銀根
12/25 20:52, 479F

12/25 20:53, , 480F
還有臉怪銀行喔 怎麼不先檢討自己能力太差
12/25 20:53, 480F

12/25 20:53, , 481F
還敢怪銀行雨天收傘? 笑死人了
12/25 20:53, 481F

12/25 20:53, , 482F
這就像頂新/味全不檢討自己三番兩次出包
12/25 20:53, 482F

12/25 20:54, , 483F
企業形象不好 竟然先檢討起消費者來
12/25 20:54, 483F

12/25 20:55, , 484F
這讓我想外省人在黃復興的場子大喊台灣人民對不起
12/25 20:55, 484F

12/25 20:55, , 485F
國民黨一樣令人莞爾
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12/25 20:55, , 486F
笑死人了
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12/26 08:53, , 487F
唉不用說那麼多啦 你只要回答我一個問題就好
12/26 08:53, 487F

12/26 08:53, , 488F
你是否認為 如果當年有讓友達群創過去中國
12/26 08:53, 488F

12/26 08:53, , 489F
現在是不是就不會出現京東方 華星光電...etc?
12/26 08:53, 489F

12/26 08:54, , 490F
你是不是認為中國政府會不扶持本土企業? 讓外資
12/26 08:54, 490F

12/26 08:54, , 491F
在中國大肆賺錢?
12/26 08:54, 491F

12/26 08:55, , 492F
從這個問題就可以看出一個人的對產業和中國政治
12/26 08:55, 492F

12/26 08:55, , 493F
的瞭解程度?
12/26 08:55, 493F

12/26 08:55, , 494F
我更不想講友達群創前幾年有多麼危險
12/26 08:55, 494F

12/26 08:56, , 495F
去看看他們的財務結構 怎麼會有人覺得他們當年
12/26 08:56, 495F

12/26 08:57, , 496F
如果過去了 有辦法撐得住? 想過去中國就可以過去喔
12/26 08:57, 496F

12/26 08:57, , 497F
有這麼簡單喔 以為是在玩大富翁嗎? 是不用籌錢喔
12/26 08:57, 497F

12/26 08:58, , 498F
我實在也不想講就連TVBS都做過專題報導
12/26 08:58, 498F

12/26 08:59, , 499F
過去中國的台商 絕大多數沒有賺錢 多數在損益兩平
12/26 08:59, 499F

12/26 08:59, , 500F
少數賺一些錢 極少數做得還真的很不錯
12/26 08:59, 500F

12/26 09:00, , 501F
不是所有的台商都是像台積電一樣是高科技廠商好嗎
12/26 09:00, 501F

12/26 09:01, , 502F
很多都是逐水草而居的 (所以現在必須跑去東南亞)
12/26 09:01, 502F

12/26 09:01, , 503F
不要把台商講得多了不起 那也只有極少數而已
12/26 09:01, 503F

12/26 09:02, , 504F
大多數的台商還不就是因為便宜勞力和土地
12/26 09:02, 504F

12/26 09:03, , 505F
不要說什麼政府限制 有本事可以當無根台商啊
12/26 09:03, 505F

12/26 09:03, , 506F
我拜訪過很多偏中小的企業都是這樣
12/26 09:03, 506F

12/26 09:04, , 507F
台灣只剩行政管理財務 所有的一切都在中國
12/26 09:04, 507F

12/26 09:05, , 508F
甚至台灣還是用分公司註冊勒 誰說不行這樣做?
12/26 09:05, 508F

12/26 09:05, , 509F
當然啦 就像我前面講的 大多數都是沒賺錢
12/26 09:05, 509F

12/26 09:05, , 510F
只是延緩死亡的速度而已 本來早就該被淘汰的產業
12/26 09:05, 510F

12/26 09:06, , 511F
我在就事論事 在分析 在講道理 在講產業趨勢
12/26 09:06, 511F

12/26 09:07, , 512F
講不過就人身攻擊說別人是短視的銀行員
12/26 09:07, 512F

12/26 09:08, , 513F
唉 請你停止人身攻擊 就事論事好嗎?
12/26 09:08, 513F
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