Re: [心得] 散戶贊成廢證所稅？我想他腦袋不清楚

看板Stock作者acbwanatha (小度)時間10年前 (2015/11/18 12:58)推噓1(3推 2噓 10→)

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※ 引述《SweetLee (死魚)》之銘言： : ※ 引述《acbwanatha (小度)》之銘言： : 但是表示世界上有"最少一個以上"的散戶是這種情況。 : 所以或許你應該把你講的修正為"短線散戶"，排除掉長線散戶。你覺得散戶是短線多還是長線多？你看這個板上的生態，絕大部分是做長還是做短就好了。不然你可以要得到幾個營業員的客戶成交資料，證明長線散戶很多嗎？比例佔台灣證交所的比重超過5成？ : 什麼東西會差多少? : 如果你是問證交稅的話，就是差50倍啊。 : 一年10次，10*0.3% = 3% : 一年500次，500*0.3% = 150% : 一年交易500次的散戶... : 除非他是腦袋不清楚不然應該知道他自己在做什麼吧? 所以我說這是極端的例子，但是有的人短線作法就是接近這種作法。 : 所以我說立場不同啊 : 但是你的意思是剩下的少部分玩長線的散戶就是腦袋不清楚? : 成本影響你的最後獲利大不大? 那你應該不應該算成本? : 不去算成本的人，才會發生一年交易五百次的情況吧? 我也懂你說得這個道理，所以我後來也是改成偏向長線部局。問題是這個就是不夠自由啊。因為目前現行的制度就是很明顯地的交易成本蠻高的，所以變成說有的人會像你這樣子做長線來規避交易成本，但是這市場上仍有大多數短線客。現行的制度就是影響到這些人啊。你難道不是因為現行制度而形塑出你目前的交易模式嗎？假設券商手續費降得更低，然後完全沒有交易稅，只課所得稅，不是增加你做短線的誘因嗎？也許你又說我不會啊。我就是愛做長線，那麼我會回你，制度是根據大部分人的情況去設計的。 : 這個邏輯怪怪的 : 有繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。 : 沒繳所得稅，我賺得還是比我成本多很多。 : 所以"我賺得比我成本多很多"跟"需要繳所得稅"有甚麼關係? : 前者是"毛利率"的概念，後者是"所得稅"。我不知道你扯這個是想要幹嘛？ : 如果你以公平正義的角度來看，有所得要繳稅當然是合理的。 : 但是目前的證所稅制度，對有錢人來說卻是可以避稅的，明顯的不合公平正義。所以我就說這是立委的責任嘛。 : 你沒看清楚 : 我說的是"一半年份"賺20% "一半年份"賠15% : 你這樣是"半年"賺20% "半年"賠15% : 證交稅有賺沒賺都要繳是不合理， : 但是目前證所稅是窮人有賺要繳，有錢人變假外資賺錢不用繳，更不合理。如果你也覺得有錢人變成假外資，那麼我前文就講了，這是立法委員的責任嘛，就是要修到沒法讓他們變成假外資。 : 你主張雜七雜八的全部廢掉我沒意見。 : 不過並不是跟你主張不同的人就是腦袋不清楚。 : 但也有不少人在問定存股，不是嗎? : 不是跟你不同想法的人就是腦袋不清楚。這些人和板上問個股的情況相比多嗎？ : 你以為立委有比你聰明嗎? : 政治人物不是一般都是"壞人"和"沒能力的人"在做的嗎? 有耶。至少我住的台北市，好像人人都是博士，有的還是會計博士，稅法專家，在財委會那些人都比我聰明，不然就是他們有專業的助理或是稅務專家的好幫手。 : 你希望他們去跟有錢人鬥智還能鬥贏? : 這可能比世界和平還要困難。 : 如果那麼簡單的話，你可以試著去選立委。所以你還是搞不清楚啊。是有一定程度的有錢人才有辦法選上立委，而這些小有錢人還是會站在大有錢人那邊，他們根本就是一起的，和沒有聰明才智去鬥無關。這是立場問題不是智商問題。 : 不過為什麼你會覺得"外資"就是"美資"? : 賺錢的富人課不到，但賺錢的窮人課得到。你計較這小點有好棒棒嗎？管你是什麼資，稅法修到讓他們的資金沒法因為稅制不同而四處跑就行了，也就是他們只會因為政經情勢不同而讓資金四處轉。 : 我提了四種狀況，只有窮人賺錢時課得到稅。 : 你單看一種狀況似乎合理，但四種狀況合起來就明顯是不公平。 : 半點都不可笑 : 一開始你PO文是以"腦袋不清楚"為論點，而不是以公平正義為論點。 : 那如果你這篇想要轉成"公平正義"的論點的話，那也可以討論。的確是不清楚啊。對於板上大多數人的狀態來說的確是如此。而且廢掉證交稅，降低交易成本，也是能夠讓你這種情況的人，有誘因變成短線客。制度反過來決定1個人的行為。 : 基本上有賺錢要課稅是符合公平正義的。這點你是對的。 : 但是證交稅呢? : 證交稅對股市最大的影響就是降低了波動幅度。這個背後的原理是什麼？ : 降低波動幅度有什麼好處? 就是讓斷頭、破產、跳樓的人數減少。 : 那降低波動幅度有什麼壞處? 就是那些會賺錢的人賺得比較少。那麼之前交易量很清淡的12年到15年，那麼多人在這版上還有期貨版上講很無聊，沒有行情是在講假的嗎？對於板上大部分的短線客來說，波動幅度低會是好事？而且會不會斷頭、破產，有因為交易稅的課徵而有減少的現象嗎？我想和融資會斷頭的制度、自已槓桿開太高，不懂得資金控管有些股票主力常常在搞散戶才有關係吧。交易稅還不如正確的股市投資觀念。 : 所以證交稅讓賺錢的人少賺一點，懲罰那些短近短出的投機人士， : 每個人都收一樣多，符不符合公平? 讓跳樓破產的人少一點，符不符合正義? : 所以廢除證交稅是不合公平正義，但是對股民有利的。 : 一樣廢除證所稅是不合公平正義，但是對股民有利的。 : 所以公平正義的股民，應該希望有證交稅和證所稅。你自已也許很看不慣短進短出的人，但是這些人就是降低長線投資客交易風險的好幫手。每個人都收一樣多的稅，這樣子叫公平？ : 腦袋清楚會計算利潤的股民，應該希望廢除證交稅和證所稅。 : 你的論點是希望用公平正義還是腦袋清楚? : 公平正義的話就是證所稅和證交稅都要課。 : 腦袋清楚的話就是證所稅和證交稅都廢除。這不就是好棒棒？所有的稅都不用課，不是最好的嗎？我私心也贊成，但是國家要建設，要養軍人來防衛。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.198.10 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1447822700.A.79C.html ※ 編輯: acbwanatha (36.224.198.10), 11/18/2015 13:04:26

噓

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