[心得] 服貿懶人包

看板Stock作者 (主戰場:股版)時間10年前 (2014/04/06 18:24), 10年前編輯推噓97(120推 23噓 220→)
留言363則, 110人參與, 最新討論串1/10 (看更多)
本來不想寫的但想說為了幫台灣盡點力量 還是寫一下好了 懶人包就是要精要簡略 有主觀意識 1.服貿的爭論重點錯了: 不是中資來台灣和中國人來台灣搶飯碗， 而是台灣高階人才往中國移動，移動後把技術與資本留在中國。 2.對等問題 中國開放八十項 台灣開放六十四 乍看之下中國讓利，但實則不然 跨境服務 台灣開放四十七項 中國開放給台灣十七項 相差三十項的跨境服務開放，是台灣讓利 商業據點 台灣開放五十六項讓中國來台設立分公司 中國只開放三十九項 3.資訊透明度 眾所皆知，中國國企受中國國家資本扶植，不以賺錢為目的，以補助為手段 用全中國人民的血汗錢來做，TPP協定裏面國家資本持股20%都納入國營事業特殊規範 但因為遇到中國所以沒辦法這樣做，這是一個大問題 (也就是中資若來台灣，他們的經營透明度是不受規範的) 4.退場 三年內無法退場 若遇到重大經貿影響，唯一能做的就是召開會議看看(是否)對方同意 想必，遇到有利的對岸不同意，你也沒辦法，賣身契已簽。 5.服貿最大的問題點!!!!! 開放印刷與廣告業 這部分中國若以國家資本來進行媒體渲染 台灣印刷與媒體業在利潤的市場機制下 根本無法抵抗中國以國家資本來進行政治性的宣傳 雖然消費者在市場上可以選擇最便宜的商品 但只要中國印刷業來台賠本賣 讓大家可以50元 80元買到書 自然台廠倒光以後 沒人有印刷與媒體的能力 這點在廣告與印刷皆是一樣 廣告與印刷一倒 話語權就不再是台灣的了 這點是政府完全沒有考慮到的大問題 基本上以上五點是服貿最有問題的地方 再來醫療業的高階人才外流中國，電子商務至中國股權仍舊無法過半 遊戲至中國審查制依舊存在 金融業: 這是中國看起來讓利最大的產業了， 但這些銀行只看到利沒看到弊，到了中國主場優勢是中國 當中資強迫你融資你能不融?即使有嚴重的壞帳風險你能不借? 當你不借，後面會不會有報復手段? 台灣的老闆，單純與天真的背後是看不到或是股東的錢不是自己的錢無所謂呢? 你能透明公開所有你要融資借款的對象保證沒有無錫尚德這類的大呆帳公司? 總結:媒體(廣告印刷)，貨運，電信 這牽涉到國家意識與國家安全依舊開放 是全民該慎防的問題，別扯著自由貿易大開我國之門，真要開，還有美國可以開。 真要開，越南，韓國，日本都可以開，絕非只有中國才是自由貿易的唯一選擇 錢要賺，當安全與國家主體意識與第四權的公正性才是重點。 相信某捲風跟某台被收購後的作為，一個正常人都很清楚了。 這是一個極大的警訊，不可不慎。 PS: 類似淘寶這類的平台促進中國與台灣的貿易絕對是樂見的 但政府應該盡快加強兩國貨貿與0關稅，而非進行人流與服務業貿易 坦白說，台灣餐飲，貨運，印刷，媒體，廣告都已飽和無須進行貿易 真正該貿易的是台灣該與中國進入更好的0關稅貨貿，使兩方能夠在自己國內生產 而進行貨品貿易即可，若中國不肯，那就該尋求其他國家，發展自身技術與產業升級 而不是一直想靠著這些無用且讓利的貿易條款，欺騙善良百姓。 PS2: 有人特地請我補充，中國學生未來可來台考藥師與護理證照 取得雙重國籍在台灣 對了，未來中國專業人士來台，我每年繳的健保補充特別保費你娘的要給這些人 我想到就幹，幹你媽的垃圾，我繳保費給中國人花，操你媽的幹! -- Every man for himself and God against them all. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.206.59 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1396779858.A.EBC.html ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:24:55 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:29:41
推
04/06 18:27, , 1F
鴻海集團公開支持先立法，後審服貿！！
04/06 18:27, 1F
不用審了，直接貨貿吧。 服貿浪費時間。一個開放我國現有飽和產業的貿易協定是有個屁用啊??? ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:08 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:30:46
推
04/06 18:32, , 2F
支持者只說 z>b 結案.
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04/06 18:32, , 3F
反對者要提交一堆論點才能反對.
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04/06 18:32, , 4F
然後說得再有理. 支持者還是z>b.
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這才是真實的台灣現況. 與早期的為反而反根本不同
04/06 18:32, 5F
支持者講那些我都可以接受 但問題是開放風險與國家安全和國家意識的考量? 正常市場機制下，這些都對，但問題是中國是計畫經濟國家 不是正常市場機制的國家啊.... 民主政治是什麼? 民主政治就是市場機制的政治阿 多數人選的就上 少數人選的就下 那一個不是市場機制產生的政治體 你要跟他簽協定 那就變成一掛的計劃經濟體了 計畫經濟體=沒效率=人謀不臧=造成不公平的競爭 (前蘇聯與中國都是一樣) ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:35:28
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04/06 18:33, , 6F
中國的八十項(含底下支項) 鬼島六十四(不含底下支項)
04/06 18:33, 6F
推
04/06 18:33, , 7F
完全抓到重點
04/06 18:33, 7F
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04/06 18:34, , 8F
看起來是開放但人家幾乎不會來 但肯定一堆要去大路
04/06 18:34, 8F
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04/06 18:35, , 9F
是的. 貨貿爭議不大怎不先簽?
04/06 18:35, 9F
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04/06 18:35, , 10F
但服貿目的在那? 著眼的根本不是經濟而是另有盤算.
04/06 18:35, 10F
推
04/06 18:36, , 11F
服貿造成的高階人才外流，靠中國吃飯的人越多，他後
04/06 18:36, 11F
推
04/06 18:36, , 12F
讓利給大陸 是因為 我們是採WTO模式下的簽訂
04/06 18:36, 12F
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04/06 18:36, , 13F
續的目的就可以水道渠成
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04/06 18:37, , 14F
我們是以開發 中國是開發中 所以要讓利
04/06 18:37, 14F
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04/06 18:37, , 15F
你的論點也很怪 以資訊安全這一塊 如果你擔心中資
04/06 18:37, 15F
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04/06 18:38, , 16F
是應該禁止所有國家 入股 因為 中資常會透過第三國
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04/06 18:38, , 17F
作一些鑽漏洞的行為
04/06 18:38, 17F
這裡的資訊透明並非資訊安全 而是企業經營的資訊 以資訊安全來說，大部分人的個資與商業消費行為是沒有資訊安全的價值 只有涉及軍事與國家機密的東西才有資訊安全的問題 我這邊提到的是國企入股的企業他們的財務與經營透明度在TPP的規範 中國並無法照辦 台灣人一堆用紅米機的只要不是上述軍事或國家機密人士 就沒有資訊安全的問題 商業機密則本來就是企業自己要做好保護 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:39:55 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:41:06
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04/06 18:41, , 18F
台灣印刷很多台灣接單，下給淘寶商印
04/06 18:41, 18F
那不一樣 台灣印刷台灣接下給淘寶中國生產 回到台灣來 審查權與話語權在台灣 但是以後若是中國扶植國家資本來台灣低價賠本消滅台灣印刷業 那話語權變成中國 這個問題是政治問題和話語權問題 不是經濟問題
推
04/06 18:41, , 19F
經營透明度 我想中國的確是做得不好
04/06 18:41, 19F
※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:43:11
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04/06 18:42, , 20F
不過 以後是必須要改變的
04/06 18:42, 20F
這次談判就有講的很清楚了 國企並無法讓步 全世界進到中國都有這問題 中國企業的資訊透明度很差 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:44:00
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04/06 18:43, , 21F
因為 老美在某些程度上 也希望中國加入TPP
04/06 18:43, 21F
推
04/06 18:44, , 22F
推
04/06 18:44, 22F
推
04/06 18:48, , 23F
妳這一編到政黑會被酸 我論點跟妳一樣貨貿才是互利
04/06 18:48, 23F
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問題是中國逼我們現服貿
04/06 18:48, 24F
重點就在這，顯而易見0關稅貨貿才是互利 為什麼中國不推，反而一直要推服貿? 原因我也寫得很清楚了，經濟學的開放裡面涉及國家安全的也都不以經濟作為考量 這是經濟學的基本問題，牽涉到國家安全是底線的問題 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:50:35
推
04/06 18:49, , 25F
樓上說的對~中國逼你先服貿才有貨貿
04/06 18:49, 25F
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04/06 18:49, , 26F
中國真的沒讓利 但馬確說成讓利 整個可悲至極
04/06 18:49, 26F
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04/06 18:50, , 27F
彭說的面板關稅也是貨貿
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04/06 18:50, , 28F
其實公聽會youtube都有資料可以看~官員答覆有夠跳針
04/06 18:50, 28F
這就是官員無能，人家逼你談什麼你就談什麼 那你去幹嘛? 我去就好了啊，一直說yes叫做談判喔? 果然是王裕其之流 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:51:27
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04/06 18:51, , 29F
問題是中國要的就是服貿 至於之後的貨貿給不給就看
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04/06 18:51, , 30F
中國了
04/06 18:51, 30F
服貿開了三年不能退 貨貿有沒有看中國臉色 這叫哪們子談判 還沒打仗先割地賠款.... 這也叫什麼我們輸韓國不能等 真的都是在愚民 ※ 編輯: femlro (118.233.206.59), 04/06/2014 18:52:49
還有 293 則推文
還有 11 段內文
推
04/07 03:06, , 324F
第一點並沒錯呀...本來都會有挖角..以前也有挖角呀
04/07 03:06, 324F
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04/07 03:07, , 325F
只是以後台灣企業倒閉..台灣工作機會變更少..去大陸
04/07 03:07, 325F
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04/07 03:07, , 326F
的人自然就會更多了..如果可以的話..誰會想離鄉背井
04/07 03:07, 326F
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04/07 03:08, , 327F
去工作呢?? 到底誰比較無知
04/07 03:08, 327F
噓
04/07 03:13, , 328F
最後一段真的很沒必要 到底是仇中還是反服貿
04/07 03:13, 328F
噓
04/07 03:47, , 329F
我走錯版了嗎?
04/07 03:47, 329F
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04/07 07:29, , 330F
有沒有服貿難道現在人才早就外移跟這有關係？
04/07 07:29, 330F
噓
04/07 07:46, , 331F
早點長大吧~~孩子們
04/07 07:46, 331F
噓
04/07 08:26, , 332F
這篇有啥跟股票有關的點嗎？ 居然可以M？ 進來看了
04/07 08:26, 332F
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04/07 08:28, , 333F
還不是再講一樣的東西 浪費時間 PS那兩段尤其沒營養
04/07 08:28, 333F
噓
04/07 08:35, , 334F
第一點看完就不用看了,人才外流跟服貿一點關係都沒有
04/07 08:35, 334F
推
04/07 08:40, , 335F
嗯 就是有人以有錢無良自居
04/07 08:40, 335F
推
04/07 09:04, , 336F
你讓很多人跳腳了XD
04/07 09:04, 336F
推
04/07 09:11, , 337F
黨工出現了
04/07 09:11, 337F
噓
04/07 09:37, , 338F
樓上你有甚麼證據證明是黨工...拿出來阿XDDDD
04/07 09:37, 338F
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04/07 09:37, , 339F
繳健保費給大陸人爽我也不爽啦.....Fuxk
04/07 09:37, 339F
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04/07 10:22, , 340F
你知道開放項目要和WTO的一起比較嗎?
04/07 10:22, 340F
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04/07 10:44, , 341F
一堆懶人包把細目列出來卻沒剔除WTO重複開放項目
04/07 10:44, 341F
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04/07 11:57, , 342F
醫療業人材外流跟服貿無關，跟健保比較有關
04/07 11:57, 342F
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04/07 11:59, , 343F
但是開放陸方學歷讓陸版波波回來，加重台醫負擔
04/07 11:59, 343F
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04/07 12:00, , 344F
事實上也會加強台醫出走意願...畢竟沒人想替他們扛責
04/07 12:00, 344F
推
04/07 12:31, , 345F
看到留言很多人講官員無腦...我覺得很善良很天真...
04/07 12:31, 345F
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04/07 12:31, , 346F
看來政府的洗腦超級成功...
04/07 12:31, 346F
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04/07 12:47, , 347F
當兵時都有講,中華民國的假想敵是[中共].
04/07 12:47, 347F
→
04/07 12:48, , 348F
那麼與假想敵談判,自然要更加謹慎,豈容KMT亂搞
04/07 12:48, 348F
推
04/07 12:59, , 349F
好想聽聽噓的人的高見
04/07 12:59, 349F
推
04/07 13:18, , 350F
好文，服貿是捕鼠籠內一塊發霉的乳酪，聰明的都不會
04/07 13:18, 350F
→
04/07 13:19, , 351F
X上鉤。
04/07 13:19, 351F
推
04/07 13:25, , 352F
旺中案都可以過了 再多買幾個媒體 台灣就要直接消失
04/07 13:25, 352F
推
04/07 13:45, , 353F
需文的不服氣可以來一篇說服大家阿
04/07 13:45, 353F
→
04/07 14:09, , 354F
所以這篇跟股票版的關係是??
04/07 14:09, 354F
→
04/07 14:10, , 355F
服貿是有問題的 可是到處狂PO FB狂轉 真的看到厭煩了
04/07 14:10, 355F
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04/07 14:28, , 356F
樓上你可以不看或是把別人的fb封鎖
04/07 14:28, 356F
→
04/07 15:17, , 357F
其實不必 你只要PO文說妳是挺的 就會被封鎖了
04/07 15:17, 357F
推
04/07 18:29, , 358F
噓噓黨工出現
04/07 18:29, 358F
→
04/07 19:53, , 359F
談判名單早外流了吧，就那17個與會人員
04/07 19:53, 359F
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04/07 19:54, , 360F
看過名單再看過他們的專業背景，會被宰完全不意外
04/07 19:54, 360F
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04/07 19:55, , 361F
再看一次，會想猜測是不是他們是去旅遊順便蓋章的
04/07 19:55, 361F
推
04/08 10:17, , 362F
健保那個真的很幾歪
04/08 10:17, 362F
推
04/23 12:14, , 363F
推！！ 好文～！
04/23 12:14, 363F
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