Re: [請益] 服貿影響tpp????已回收

看板Stock作者 (大波動)時間10年前 (2014/03/28 13:19), 編輯推噓39(39推 0噓 105→)
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※ 引述《gk1329 ()》之銘言： 台灣會軟是有原因的~~~ 日本出口對外國家比例 http://ppt.cc/DKRV 中國: 19.7% 美國: 15.5% 韓國出口對外國家比例 http://ppt.cc/h8yC 中國: 25% ASEAN:14% 美國: 10% 台灣呢~~(資料主計處) 年 中國+香港 日本 美國 2000 28.9% 13.1% 27.7% 2004 44.5% 8.9% 18.5% 2008 46.0% 8.1% 14.2% 2009 48.2% 8.4% 13.6% 2013 46.7% 7.4% 12.5% 先別講日本出口到中美是相對比我們高階的產品，還可以假裝嚇嚇中國 台灣從"2000"年以後 對美國的出口貿易比重衰退了將近55%。 而對中國+香港的出口一路飆升到2008年的46%。 如果是歪國人大概會以為 DPP比較 親中而討厭美國了。(真看不懂你們台灣人啊) 所以我們這十年的經濟成長就算不承認，但事實就是中國地區的貢獻愈來愈多。 制度影響動機，請問2000~2008 政府做了甚麼好或不好的制度變成這樣。 想要脫離中國的掌控，對其他地方就要加把勁。 但美國!!? 以為美國吃素的嗎? 光一條牛就搞死你 引用 劉大年 http://ppt.cc/r6rO "台灣在推動FTA時，不應只衡量FTA可為台灣創造多少利益，也應由對手國角度出發， 思考FTA可為對方帶來多少正面效果。 台灣過去推動FTA受阻的其中一原因，即是只由台灣為出發點，以台灣被邊緣化 做為訴求的重點，但說服力不大。 以台美FTA為例，美國主要是以FTA為手段，達到其經濟及其他目的， 完全是以「美國利益」為優先，並不是不簽台美FTA對台灣有什麼傷害。 事實上，如果台灣農業仍是鐵板一塊，工業相對保守，服務業也不願意自由化， 根本無法引起美方及其他國家的興趣。" 大意就是說如果台灣還繼續唉唉叫 你美國不理我 會餓死是沒用的。 因為對台灣相對放寬，以公平對等原則的美國對其他國家FTA將會大受影響。 台灣對美國僅剩戰略價值沒有經濟價值，就像二次大戰的菲律濱罷了。 其實早在多年前很多學者提供台灣對外經貿的想法，例如童振源教授 "區域貿易整合與台灣的戰略" http://ppt.cc/68MT 當時時空背景還稍稍有利台灣，童教授就先建議與美日先簽。 今年 與中經院戶別苗頭的台經院 國際處副處長 吳福成 http://ppt.cc/AFVJ 已經認為目前去加入TPP與RECP 必須考慮中國的因素，所以面對中國是棘手的問題。 鄭秀玲與林向愷教授的論述我都看過，都比較偏意向。林向愷講得比較清楚。 林教授ppt:http://ppt.cc/KX1H 稍微有數據的是陳吉仲教授的"無法通過經濟學檢驗的兩岸服貿協議" http://ppt.cc/FTbd 陳教授在50頁ppt中在 "量化的經濟評估—對總體經濟影響" 該章節本來很期待會有 比較詳實的數據，但僅看到: 模擬情境假設： 假設只針對批發、零售、住宿及餐飲的服務產業有10%的就業人數被取代。 模擬結果：就業人口會減少4.4% ， GDP會減少2.42% 單就10%就業人數被取代我就有點覺得why、how。 而後面補一句 "不同模擬方法及假設會導致不同的經濟影響結果"。 這樣似乎整個論述稍稍不是那麼堅固。 中經院那篇服貿對GDP貢獻應該很多人知道 http://ppt.cc/8Agk 不是那麼高。 但有人關心TPP與RECP對台灣的影響數據嗎? 2012年 一篇"TPP及RCEP對我國經濟衝擊之量化分析" http://ppt.cc/p6I6 GDP: 加入 不加入 RECP +4.36% -2.61% TPP +1.98% -0.19% 台灣要不要加入國際間的經貿遊戲，對世界不會有影響。 但台灣的確可以"自ㄐㄩㄝˊ "。 在投資與財務上，淨現值為正與較高的就是較好決策，這沒有很難吧~~ 支持與反對的人誰估計的比較對 就拿出大家比較看看阿~~ 互相叫囂只是浪費大家時間 : 這樣講是沒錯 : 可是你怕東怕西 : 要怎麼跟別人談判 : 根本就被中國吃死死的 : 沒過就好像世界末日 : 台灣沒救 : 百姓都去吃土一樣 : 哪天中國決議與台灣統一 : 不然經濟制裁 : 政府是不是也要乖乖的吃下去 : 本來談判內容不好 : 就應該退回重談 : 中韓FTA都談到第10輪了 : 韓美FTA也是談很多次 : 政府每次對外腳就軟了 : 只會恐嚇國內民眾 : 隨便就舉一堆臨國例子 : 日本首相的身份參拜靖國神社 : 中國方面揚言抵制 : 沒在怕的 : 俄羅斯吃烏克蘭 : 美國歐盟經濟制裁 : 沒在怕的 : 菲律賓打爆我國漁民 : 台灣經濟制裁 : 沒在怕的 : 韓國剛剛有舉過了 : 我看周圍國家就台灣最軟了 : ※ 引述《Merlion (台台)》之銘言： : : 服貿沒過 台灣加入tpp和rcep有困難的邏輯是什?? : : rcep由中國主導 所以很容易了解 : : 但tpp由美國主導 剛查了一下 好像要入tpp 不只美國同意就行 : : 而是所有成員國必須同意 : : ---------發起國---------------------- : : 國家 狀態 加入時間 : : 汶萊 2005年6月 : : 智利 : : 紐西蘭 : : 新加坡 : : --------正在談判國----------------------------- : : 美國 2008年2月 : : 澳洲 2008年11月 : : 秘魯 : : 越南 : : 馬來西亞 2010年10月 : : 墨西哥 2012年10月 : : 加拿大 : : 日本 2013年3月 : : ------------------------------------------------ : : 當中 只要有個國家捧中國不同意你台灣入會 你就不用加入了~~~怎辦? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.137.182 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1395983966.A.A30.html
推
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事實上就是這樣,請正視現實....
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台灣人寧願餓死也不可能向老共下跪..
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其實我說過了,中國真要搞你,就甚麼都不要跟你簽
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等你台灣自然死亡就好
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推
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中肯實在且理性!
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※ 編輯: tompi 來自: 60.251.137.182 (03/28 13:25)
推
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推 附數據且理性論述
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推
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所以餓死跟病死,到底要選哪一個????
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推
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台灣人如果選擇餓死..台灣政府也會破產..直接變非洲
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說真的RCEP也問題 RCEP效益比較大 但台灣反中==無解
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經濟弱..你還能有福利制度..健保制度..國防預算嗎?
03/28 13:30, 10F
推
03/28 13:32, , 11F
中肯
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餓到無力抵抗會發生更恐怖的事...
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推
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到後來大家為了生存...只能當低價台勞了...慘~~!!
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推
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推這篇 有數據和想法
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推
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沒差 到時候靠罵ma19就飽了
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推
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http://ppt.cc/Jm5k 補一下分佈圖
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不加入RCEP 即每年台灣原本的GDP成長水平都要下修2.6
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1% 假設台灣的經濟實力原本每年應有4%的成長~~
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推
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鄉民會說只要產業升級就可以補回來了
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推
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不要忘了 台灣貿易順差200億鎂 中國佔了800億鎂順差
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推
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專業，推！
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未加入RCEP = 原有水準-2.61%
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老共火大 100%停止和台灣經貿往來 瞬間變逆差600億鎂
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一個每年逆差600億鎂的國家 台幣貶到35 失業率5%
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台股7500點以下晃 保證不意外
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推
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阿就兩條路阿 1.開放競爭 讓市場去汰弱留強 貧富差距
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推
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媽宗痛 就想投機取巧 打如意算盤 ECFA TPP RCEP
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有機會越來越大 不過起碼還是有錢賺 說不定也不用象
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現在賺得那麼辛苦
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全部都想要簽 問題在於這個如意算盤 沒那麼簡單
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沒加入RCEP 每年就少2.61%我覺得超嚴重....
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2.繼續小確幸生活 然後看著甚麼都漲 薪水不漲 這時候
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就別埋怨...不過我想到時候應該又會說是政府的問題
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貧富差距根本不必然 香港再簽CEPA前的貧富差距本來就
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政府不拼經濟 害死台灣人 然後就...自然死亡 orz
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已經世界最高
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貧富差距擴大是現在整個世界的進行式(攤手
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新加坡的貧富差距反而正在收窄降到0.41 明年會繼續降
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還有 68 則推文
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03/28 14:55, , 107F
還是只是反中反KMT的包裝
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推
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借轉
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※ ted5566:轉錄至看板 FuMouDiscuss 03/28 14:56
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03/28 14:56, , 109F
本來就是該跟世界各國交易..現在卻被鎖死在中國
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我只想問，保護機制跟補償機制做好了嗎？
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給樓上，沒這個東西。要不是這次學運有吵一吵，相信
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比如說，之後陸資可以直接管控機房，然後擷取資訊
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別說民眾了，連立院及各相關機關大多都不知道簽完過
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了什麼，一切的問題應該是正始開始後有洞慢慢去補
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回t大 還是要中國人自己先富起來 不然他們買不起啊
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在大陸，這是國家權力，但在未來台灣，陸資能做到
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如果監督機制是保護跟補償等執行面的事我是贊成的
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可是那群學生好像不是要這個
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當民營業者的僱員可透過擷取資料拿去賣
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別小看中國人的口袋攸 他們花起錢來是在比誰比較猛的
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然後台灣業者遇到信用卡盜刷卻無可奈何時
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只要告訴我，這情況下，誰買單?
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推
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就說了只開放少數第二類電信且限制重重
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03/28 15:07, , 124F
賣資料還要等對岸來嗎 現在台灣就一堆了
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刷卡業者?銀行?使用者?盜刷者可能在世界任何一個角
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落
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真的要這麼怕,就宣布重新動員戡亂,大肆抓捕共諜
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不然要抓那些資料,還不需要動到陸資...
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直接砸大錢去賄絡管機房的人,讓他盜取資料就好
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03/28 15:31, , 130F
不一樣的，一個是有法可管只是沒抓到。後者法律無用
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03/28 15:32, , 131F
所以能玩的規模也會不一樣...
03/28 15:32, 131F
推
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推這篇 但是覺得這真的是一個很困難的議題..
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03/28 17:15, , 133F
另外想問 學生現在的訴求 退回服貿 到底是要退到
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03/28 17:16, , 134F
審查階段 還是要全部退掉 重新跟大陸協商談判??
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雖然很多人都說是反黑箱 感覺是要退回到審查階段
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03/28 17:18, , 136F
但是FB上的一堆訊息感覺就是服貿一過 台灣就離被大陸
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03/28 17:19, , 137F
操控不遠了..所以又感覺是要直接退回 重新談判協定
03/28 17:19, 137F
推
03/28 19:05, , 138F
基本上重新談判~幾乎就宣告服貿毀了~中方一定不肯
03/28 19:05, 138F
推
03/29 00:54, , 139F
請問一下 我用http://ppt.cc/a0Xx查詢 進出口貿易值
03/29 00:54, 139F
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03/29 00:55, , 140F
大陸香港2013年合計是39.69%耶 請問您的數據來源是?
03/29 00:55, 140F
我跟你是用同一網站資料: 出口 NTD 百萬台幣 中國+香港 佔比 46.7% 2013 　中國大陸 2,421,282 　香港 1,167,442 　美國 964,336 　新加坡 577,929 　日本 569,086 　韓國 357,605 　越南 264,314 　馬來西亞 242,303 　泰國 187,632 　德國 166,527 　印尼 152,367 　英國 127,867 　澳大利亞 111,484 　加拿大 71,357 　巴西 54,356 　沙烏地阿拉伯 53,759 　墨西哥 52,877 　義大利 50,758 　法國 43,997 　紐西蘭 16,703 　阿根廷 11,152 　奈及利亞 7,792 　科威特 6,842 　巴拿馬 5,300 ※ 編輯: tompi 來自: 111.248.113.156 (03/29 10:18)
推
03/29 22:52, , 141F
了解， 總計出口額是9042805?
03/29 22:52, 141F
推
03/29 22:56, , 142F
我了解了 您的分母是主要貿易國 我的是總出口額
03/29 22:56, 142F
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03/29 22:56, , 143F
感謝撰寫好文!
03/29 22:56, 143F
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03/30 10:04, , 144F
03/30 10:04, 144F
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