Re: [新聞] 新電價公式 每度貴0.035~0.07元已回收

看板Stock作者 (好好唸書吧!)時間10年前 (2013/08/18 22:36), 10年前編輯推噓43(485109)
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(這是一篇ptt鄉民的共同寫的文章,我只是幫忙整理。版權開放,歡迎任意轉貼。) 本文的網址:歡迎大家在facebook或其他社群網站上流通 http://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1376836580.A.4CB.html 從公開資訊觀測站的資料來看,台電的大股東是經濟部。經濟部的錢是誰的錢?是你我的 錢。所以,我們每一個人都是台電的股東,我們有權利關心台電的狀況。 註:台電股票代碼9963: http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 然後,勞退基金是台電的債權人,所以,如果你是位有在繳勞保的偉大勞工,您不只是台 電的股東,您還是台電的債主。 註:勞保資金的投資組合: http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 如果政府逼迫台電用低於成本的電費賣電給大財團,那就是讓財團爽爽用低價電費浪費能 源,然後把你我這些台電股東和債主的錢虧掉。 如果政府逼迫台電用很貴的價錢跟民營電廠買電,那就是讓開民營電廠的財團爽爽賺你我 這些台電股東和債主的錢。 大家一起來看看台電的成本與電費吧!! ============================================================================ 本文有整理多國電力公司所發布的成本資料,以及維基百科等第三方所統計的外國電費資 訊。 另外也有台電所提供的資料(網址有taipower.com.tw都是台電的資料),如果不相信台電的 人可以不要看台電提供的資料。不過個人覺得,就算在審問犯人,也要聽聽犯人自己替自 己的辯護吧?而且有些媒體只有單方面批鬥台電,但是不刊登台電的辯解。所以本文把台 電的辯解也po出來給大家看。 ================================================= 內文開始 ================================================= ※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧!)》之銘言: 一個公司的盈虧,基本上就是要看產品售價與成本。 台電賣的是電,所以我們來看看台電每度電的平均售價(電費)與每度電的平均成本,是否 合理。 http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 台電每度電賣2.7222元,但是每度電成本3.0401元。成本高於售價,簡直悲劇。 到底是台電電費太便宜?還是成本控制能力太差呢? 我們來做個跨國比較。 =================================================================== *****先比電費***** =================================================================== 維基百科做的多國統計(有的國家數據很舊): http://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing 亞太地區(台電做的) http://ppt.cc/Bi2A 日本東京電力: http://www.tepco.co.jp/en/customer/guide/ratecalc-e.html 歐洲(明鏡周刊) http://www.spiegel.de/international/germany/bild-860481-411349.html E.ON公司有德國電費的詳細資料: http://www.eon.com/content/dam/eon-com/ueber-uns/Facts%20and%20Figures%202013 .pdf 在此pdf檔的56、57頁,分別是民生用電與工業用電電費。 民生用電一度0.2589歐元(約10.3台幣),工業用電一度0.1402歐元(約5.6台幣)。 但是德國把電力稅、特許費、再生能源補貼費都算在電費中,如果把這些扣掉,只算向發 電廠購電成本與電網管銷成本,民生用電一度0.1417歐元(約5.6台幣),工業用電一度 0.0867歐元(約3.4台幣)。 德國(台灣人做的統計,中文資料) http://ppt.cc/2ZAM 美國 http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_electric_companies 台灣電費在國際上不算貴。 ==================================================================== *****再來比成本***** ==================================================================== 各種發電的燃料成本: 台電統計: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a24.aspx?LinkID=2 附上維基和交大統計的「發電燃料成本」資料做對照 維基: http://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source 交大(民國95年,當年國際燃料成本比現在低): http://www.cv.nctu.edu.tw/~wwwadm/chinese/ts/activity/95template/team03/compar ison.html 可以歸納出,高污染的核能、煤碳,成本較低。 低污染的天然氣成本較高。 天然氣如果壓成液態,然後用船運送,運費會比用管線運送高很多。所以不產天然氣的島 國,天然氣成本會比產地國高很多。 http://www.eia.gov/dnav/ng/NG_MOVE_EXPC_S1_M.htm Pipeline是用管線運送的報價。 LNG是壓成液態,然後用船運送的報價。 另外,核能除了燃料成本外,還有恐怖的廢料處理成本,如果把這些加進去,核能就不是 便宜的能源了。核廢料除了很毒以外,它還會發熱,你不用循環水冷卻它,它還會熔毀廢 料桶,造成幅射外洩,甚至產生爆炸。 http://savearth.nctu.edu.tw/index.php/nuclear/162-article2.html ============================================================================ ***拿4家公司來跟台電比一比成本*** ============================================================================ 台電發電成本與每度平均電價: http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/26/coal_10201_01.pdf 各種發電佔台電總發電量的比重: http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=4 台電2012年,共賣出了1983億度電。 每度賣出的電,成本為3.0401元,其中燃料費為1.9174元。燃料以外的成本為1.1227元。 每度電成本3.0401元,這樣的成本管理算好嗎?可以對比一下其他國家的電力公司。 註:燃料以外的成本主要是購電、折舊。(購電方面,下一段會進行批鬥。) http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/image/price7.jpg
對比1:美國南方電力公司 http://www.southerncompany.com/annualreports/ar12/pdfs/SO_2012_Summary_AR.pdf 請看PDF第二頁的TOTAL KILOWATT-HOUR SALES,與第30頁的OPERATING EXPENSES。 2012年,美國南方電力公司共賣出183617百萬度電。成本為12074百萬美金,其中燃料費為 5057百萬美金。 每度賣出的電,成本0.0657美金(約1.97塊台幣)。 其中燃料費0.0275美金(約0.825台幣),燃料以外的成本為0.0382美金(約1.146塊台幣)。 各種發電佔美國南方電力公司總發電量的比重(2012年):在此PDF第4頁。 http://www.secarbon.org/wp-content/uploads/2011/05/1-Hobson.pdf 推測美國南方電力公司發電燃料成本低於台電,是因為美國天然氣價格遠低於台灣。 註:我們台灣和日本這種島國,天然氣要壓成液態,再用特殊的船運過來,所以天然氣 價格會比美國、俄羅斯那種產地國貴很多。 美國天燃氣價格 http://www.bloomberg.com/energy/ MMBtu大約是28立方公尺。 台灣天燃氣價格 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a23.aspx?LinkID=2 日本天然氣價格 http://www.eia.gov/dnav/ng/hist/n9133ja3m.htm Cubic Feet=0.028立方公尺 英國石油公司統計的各地天然氣報價 http://bit.ly/1cu1T1o 很明顯可以看出,日本比美國貴好幾倍 對比2:美國Dominion Resources公司(這家是維基百科美國十大電力公司中電費最低的) 股價: http://www.bloomberg.com/quote/D:US 2012年財報 http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9MTY5ODQ2fENoaWxkSUQ9 LTF8VHlwZT0z&t=1 因為它有部份營收來自賣瓦斯,所以以下只把電業的兩家子公司切出來。其中Dominion Virginia Power業務以電網為主,Dominion Generation業務以發電場為主。 Dominion Virginia Power(電網) 售電 80753百萬度。總成本2459百萬美元,燃料865百萬美元。每度電成本0.03美元(約 0.9塊台幣),每度燃料成本0.01美元(約0.3塊台幣)。燃料以外的成本0.02美元(約0.6塊台 幣)。 Dominion Generation(發電廠) *Regulated Generation售電80753百萬度。 *Merchant Generation售電18925百萬度+8241百萬度。 售電107919百萬度。 總成本5323百萬美元,燃料2840百萬美元。 每度電成本0.049美元(約1.47塊台幣),每度燃料成本0.026美元(約0.78塊台幣)。燃料以 外的成本0.023美元(約0.69塊台幣)。 這樣看起來Dominion的成本控制能力非常強大,但是它把老舊火力發電廠的價值減損、核 電廠關閉的善後費用、意外天然災害對電網的損害費用,列在業外的Items excluded from operating earnings,有時提列完這些費用,公司就由盈轉虧了Q_Q,這也告訴我們,雖 然表面上核能是燃料成本便宜的能源,但是核廢料與廢棄老舊核電廠的善後成本很昂貴。 至於為什麼Dominion燃料廢用很低?根據2011年他們公布的資料,Dominion有42%的電力 來自核電,38%的電力來自燃煤。所以它有80%的電力來自燃料費用廉價但是汙染嚴重的能 源。台灣現在環保意識高漲,可能沒辦法學它。 https://www.dom.com/dominion-virginia-power/powering-virginia/data-centers-and- dominion-virginia-power.jsp 對比3:韓國電力(下網址為PDF檔) http://cyber.kepco.co.kr/kepco/cmmn/fms/FileDown.do?atchFileId=FILE_0000000210 08996&fileSn=0 請看PDF檔的: 第29頁的Power Sales by Customer Type、Power Production by Energy Source 第27頁的cost of sales。 2012年,韓國電力公司共賣出466593百萬度電。成本為48459262百萬韓元,沒有特別列出 燃料費。 每度賣出的電,成本103.85韓元(約2.78塊台幣)。 Power Production by Energy Source是韓國電力公司的各種發電量的統計。可以看出韓國 的核電比重很高,佔總發電的29.5%,高於台灣的18.4%。這可能是韓國電力成本低於台電 的原因。 另外韓國還成立了精煉鈾礦的公司,企圖達到核能發電的垂直整合。 http://www.knfc.co.kr/main/?en_skin=1112&left=3 相對於台灣很多人想要廢核,韓國選擇了跟我們相反的道路。 不過韓國也有核安數據造假的醜聞: http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/8074901.shtml 對比4:東京電力(下網址為PDF檔) http://www.tepco.co.jp/en/corpinfo/ir/tool/factbook/pdf/factbook-e.pdf 營收59762億日圓,營運成本是61981億日圓(悲劇了)。(pdf第3頁) 售電2690億度。(pdf第2頁) 人力成本 3458億日圓。(pdf第9頁) 燃料成本27885億日圓。(pdf第11頁) 各種發電方法佔總發電量比。(pdf第21頁) 每度賣出的電,成本23.04日圓(約6.91塊台幣)。 其中燃料費10.36日圓(約3.108台幣),燃料以外的成本為12.67日圓(約3.801塊台幣)。 東京電力的成本遠高於台電,每度電的成本中,光燃料成本就高過台電的每度電總成本, 這部份的原因是東電的燃料高度依賴進口LNG天然氣(PDF第21頁的灰色),從海外進口天然 氣,要先把天然氣液化,再用船載,把這些費用計入後,天然氣費用會比產地國高很多。 因為東電在2012年已經沒有使用核能發電,所以這個數據可以當做推估台灣廢核後,發電 的燃料成本的推估素材之一。 ============================================================================= *****民營電廠 購電 議題***** ============================================================================= 從這個表可以看出,民營電廠賣電給台電的價錢平均高於台電自己發電的成本。 http://www.taipower.com.tw/UpFile/_userfiles/profit4.jpg
註:售電成本高於發電成本,是因為並不是發出來的每一度電都能賣錢。有部份的電要 用來趨動發電廠內的機具,有部份的電在線路輸送上會損失掉。 台電總經理對「民營電廠」議題的回應: 向IPP購電均有合約,價格也是合約條件中的一項,要修訂需雙方合議。台電在96年發現 IPP業者的利潤較高後,也多次向政府反映,期間除請教法律顧問外,並多次由經濟部、 能源局協助調處,惟就法律面來看,似有一定難度。 http://www.cna.com.tw/postwrite/Detail/104370.aspx#.UhGNItL7D3s 所以,如果民營電廠同意降價,才能避免「可能會拖很久最後還是可能敗訴」的法律戰。 這個議題上,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。 目前只有「官股也有投資的」民營電廠協商比較有進度: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/achievement-16.png
私人財團投資的民營電廠,態度比較強硬: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a33.aspx?LinkID=3 能源管理法第10條,讓民營電廠可以合法強姦台電,台電如果要拒絕被強姦,還要準備正 當理由,並報請中央主管機關,請示是否准許不被強姦。 所以在批評民營電廠肥貓時,請順便批評這條讓民營電廠肥貓合法的法條。 http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0130002 ============================================================================= *****核電成本拆解***** ============================================================================= 101年度核電成本拆解圖表 http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/00000014.gif
101年度核電成本拆解解說文: http://www.taipower.com.tw/content/news/news01-1.aspx?sid=92 雖然每度核電燃料成本只約0.15元,但是還有折舊成本、維護成本、廢料處理預提成本(核 後端費用基金),這些加一加,每度核電成本約0.6元~1元間波動。(該年度提列的折舊廢用 多寡以及核後端費用基金多寡,都是成本重要的變數。) 每發一度核電,台電就會提撥0.17元到核後端費用基金,這0.17元會計入當年度的發電成 本,目前此基金已經累積了2000多億,這筆錢未來預計用做核廢料處理。 但是每度只提撥0.17元夠嗎?未來可能會增加這個費用的提列吧?但是增加這個費用又會 拉高發電成本。 ============================================================================= *****個人愚見***** ============================================================================= 台灣是能源赤貧國家,實在是沒有道理長期低價揮霍能源。 台電虧損的部份原因是燃料成本高所造成的,這部份並不是台電的錯。 民營電廠電價太高的問題,需要群眾力量給民營電廠、台電、政府壓力。 電費方面: 台電的成本控管能力跟國際電業比,比上不足比下有餘。 至少讓台電把電價漲到成本以上吧......國營企業的資金並不是無限。長期以政治力量命 令它用低於成本的價錢賣電,那買發電燃料的錢從哪裡來?維修保養發電設備的錢從哪裡 來?目前靠舉債,這樣的舉債度日並沒有辦法永續經營,現在台電負債比率已經突破90%。 http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=15 但是希望以漲工業電價,與漲用電大戶電價為主,放過用電量小於500度的一般省電人民。 有些慣老闆靠腰說漲工業用電電價會傷害台灣工業競爭力,人家德國工業用電一度0.1402 歐元(約5.6台幣),你說德國工業競爭力會比工業用電電費只要2塊多台幣的台灣工業差嗎 ?而且德國工人薪水還比台灣貴勒! 台灣企業自己要努力提升技術產業升級,爭氣點,不要只會仰賴低電費補貼。 台灣把電費壓到成本以下,台電虧損沒有盈餘上繳國庫,其實是全民的損失啊。然後 國庫收入不足再來加稅....以前阿輝伯時代,台電還有辦法賺錢上繳國庫的.... 難道我們要繼續用納稅人的血汗錢,補貼豪宅給垃圾吹冷氣嗎? http://ppt.cc/o1uN 然後,也鼓勵大家僅量減少生活中不必要的電力浪費,試著把每個月用電度數降到500度以 下。以下分享一些大家都做得到的方法: 1.不要在冷氣房裡吃火鍋。 2.煮好的東西請放涼後才放進冰箱。 3.夏天時不要用會把開水保溫在室溫以上的飲水機。 4.請把電視、DVD撥放機、機上盒、音響的插頭都統一插在有開關的延長線上。出門或晚上 睡覺時時請把延長線開關關掉。 有開關的延長線長這樣: http://www.sampo.com.tw/product-img/350/0/201010081645077281.jpg
台達電也有弄兩個部落格,分享居家省電的方法: http://www.delta-foundation.org.tw/tip/tip_detail_02.asp http://lowestc.blogspot.tw/2012/09/blog-post_7.html 省電方面,要建議政府的話: 德國除了發展再生能源以外,還致力於推廣綠建築幫民眾省電。德國民眾用電高峰是冬天 ,主要原因是冬天的暖氣需求。所以德國綠建築著重點是如何加強建築物在冬天的保暖效 果。 台灣民眾用電量的高峰期是夏天,主要原因是夏天炎熱所造成的冷氣需求。所以應該鼓勵 營建業發展在夏天比較涼爽的綠建築。譬如在頂樓種植耐旱植物,或改善頂樓的防水和排 水系統,在頂樓弄個小農場。 這是台灣綠屋頂協會的網站: http://www.greenroof.org.tw/about.php 玻璃幃幕型的辦公大樓,可以鼓勵使用Low E玻璃。 台灣也可以在每年6月~9月,推廣「穿短袖上班」以減少企業冷氣方面的開銷。並向外國客 戶解釋,我們沒穿西裝是為了環保,並不是不尊重外國客戶。 台灣北部用電量比中南部大,但是北部發電廠不足,所以必須用高壓電線把中南部的電力 送到北部,因為電線有電阻,所以電力在長距輸送過程中會有浪費。位於北部的核1、核2 除役後,北部的發電量會進一步減少,「南電北送」的情況恐怕會更嚴重。 建議在北部多蓋一些發電廠,減少「南電北送」的輸送浪費。 台電財務和你我的關係: 台電股票總共330億股,每股面額10元,主要的股東是經濟部和台灣銀行。所以如果台電虧 到股票變壁紙,那經濟部和台灣銀行的投資也會血本無歸。經濟部和台灣銀行的錢是所有 納稅人的血汗錢。所以全民都是台電的間接股東。 台電股票代碼9963: http://mops.twse.com.tw/mops/web/index 如果台灣一直把電費壓在成本以下,那大家可以研究一下台電的債權銀行是哪些,一 但台電陷入財危,要避開這些債權銀行的股票。1.7兆的負債爆炸,應該很high~ 然後,勞退基金也是台電的債權人,所以,所有的勞工都是台電的債主...Q_Q http://www.lpsc.gov.tw/cgi-bin/SM_themePro?page=50d8fd58 物價方面: 我建議可以壓低房價和房租來抵銷電費上漲所造成的通膨壓力。 其實就生活費來看,到大城市工作的中南部年輕人,很大部份的收入都要拿去支付房租或 房貸。店家的成本也有很大一部份是來自房租。 所以壓低房價和房租,應該有助於減輕廣大受薪階級的生活負擔。 -- 股市上漲1%,投資人就會高估自己的智商1%。 股市下跌1%,投資人就會低估總統的智商1%。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.246.178.88

08/17 15:14, , 1F
跟政府沒啥關係 政府有給錢的話 台電就不會負債上兆
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08/17 15:15, , 2F
台電的債務 到底要不要計入政府的負債勒
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當然不用阿 你投資台積電 他的負債也沒計入你的負債
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台電是公司阿 幾十年前政府出資的 就這樣而已
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台電的設備運轉率?? 自身問題 全民買單
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你肯給亞洲的平均電價 台電就不會虧了 還大賺....
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一半以上損壞發不了電 也不維修?或是人員能力不足?
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馬的689..他毛的
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台電設備利用率有80%以上耶...... http://www.taipower.com.tw/content/govern/govern01.aspx?MType=5 另外,電力的使用有分尖峰和離峰時段,離峰時段嫁動率低是正常的。因為電力公司本來 就要常備因應尖峰時段的發電機組。 註:用下圖來解釋什麼是「用電尖峰時段」。 http://grist.files.wordpress.com/2012/03/grea-baseload.jpg
此圖是一周的用電量與發電量統計。 圖中紅色的那條波浪狀的曲線是民眾的用電量。可以看出,在一天之中,有用電量高的時 段,也有用電量低的時段。用電量最高的時段就是所謂的「尖峰用電」,其他時段就是離 峰用電。 紅色曲線下面的各色面積,代表各種發電方式所產生的電量。由下而上,黃色是核能、咖 啡色是褐煤、灰色是硬煤、藍色是天然氣。 鄉民問曰:「天然氣發電,燃料成本比核能和煤碳貴。那為什麼要用天然氣呢?多蓋些煤 碳電廠不就好了?電力公司是腦殘嗎??叭~~馬X九下台~~~」 答曰:「因為尖峰用電的發電機組,只在尖峰時段才會開機發電,其他時段會關機休息, 因為其他時段不需要那麼多電,多餘的機組開機只會浪費燃料。煤碳和核能機組 ,如果每天在那邊開開關關,會大幅縮短它們的壽命。天然氣機組和燃油機組比 較能承受每天的開機和關機,所以才會用這種機組來當尖峰時段的發電裝置。」 台灣的用電尖峰時段,是夏季每天的11:00~15:00。 拜託大家在這個時段,不要用洗衣機、烘衣機、吹風機等高耗電電家電,並且把冷氣調高 一度。 台電的尖峰和離峰統計: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=11 (請點選「今日用電曲線(能源別)」可以看出離峰時段很多燃料成本較高的機組會停機)

08/17 15:22, , 9F
一半以上不能發電 早就分區停電了 停到死........
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08/17 15:23, , 10F
政府給錢 跟用全民稅收去補貼有什麼不同?
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08/17 15:23, , 11F
10台設備中幾台可以運轉??
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08/17 15:24, , 12F
一半以上的設備損壞發不了電 你是指哪座電廠?
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08/17 15:25, , 13F
台電員工薪水每人降2K 共體時艱
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08/17 15:26, , 14F
提不出證據 你小心被台電告毀謗喔
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08/17 15:26, , 15F
安拉不會被告毀謗 會告的話很多記者會先中槍
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08/17 15:28, , 16F
那你說說哪篇新聞有提到啊 還是你夢到的
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08/17 15:29, , 17F
安拉 從核電廠會核暴到核4位於地震帶上 哪個被告了
08/17 15:29, 17F

08/17 15:31, , 18F
前一陣子方儉 颱風天停電還說風涼話 也沒事
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08/17 15:37, , 19F
豪宅電價比照工業用電就好了...
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08/17 15:38, , 20F
工業用電比民生用電便宜很多ㄟ
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08/17 16:02, , 21F
工業用電的成本比民生用電來得低,全世界大部分的國
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08/17 16:02, , 22F
家都有補助工業用電...
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08/17 16:32, , 23F
工業用電超爽的 我家可以比照嗎
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08/17 16:34, , 24F
那些人只說"可能"不會被告 但是指稱"已經"會被告喔
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08/17 16:35, , 25F
說"你可能會死"和說"你這死人骨頭"是不一樣的
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08/17 16:39, , 26F
台電沒有工業用電這項目 所以你無法申請 高壓用電的
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08/17 16:40, , 27F
話 你般去公寓大廈就可以了 很高的都是高壓供電
08/17 16:40, 27F

08/17 18:42, , 28F
漲愈多 財團優惠愈大
08/17 18:42, 28F
應該是電費壓得越低,財團享受的補貼越多吧? 財團都是用電大戶。

08/17 22:12, , 29F
其實如果賺的多真的有課稅比較多的話這題就解了
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08/17 22:40, , 30F
要申請高壓用電,要自備電氣室的空間,還要找甲級電匠
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08/17 22:40, , 31F
來維護,你先願意投資這些成本再來申請,另外,高壓用電
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08/17 22:41, , 32F
的線路補助費不是現一般表燈免費的喔,一個高壓電表
08/17 22:41, 32F

08/17 22:41, , 33F
申請到好大概要一百多萬,說要用工業用電的先想想吧
08/17 22:41, 33F

08/17 22:41, , 34F
然後每個月就算沒有用電也是要繳交基本電費喔
08/17 22:41, 34F
感謝補充。

08/18 00:19, , 35F
還有夏季最怕的 超約附加費 <- 沒控制好比流動還貴
08/18 00:19, 35F

08/18 11:20, , 36F
超出契約10%以內部分兩倍計價,10%以上部分3倍計價
08/18 11:20, 36F
還有 97 則推文
還有 14 段內文
08/19 15:47, , 134F
台電天價買煤一年虧2千億,這煤真是便宜!
08/19 15:47, 134F
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/images/page2/Statistics01.jpg
從上表可以看出,煤的發電成本,每度不到兩塊。97年(2008年)金融海嘯爆發前,可能有 些買貴了,但是每度成本也才1.57,還是遠低於天然氣和燃料油。而且隔年煤價掉下來, 煤電成本就降回1.5以下了。 要靠買煤買貴虧到2000億,應該不太可能。 以每噸164美元買進煤礦,後來煤礦跌到80美元。要買多少噸才會賠2000億呢? 大概要8000萬噸。 台電一年燃煤使用量不到3000萬噸,就算是多年長約,也不會在單一長約裡買這麼多煤吧?

08/19 15:47, , 135F
http://x.co/1kuhp 買煤虧錢
08/19 15:47, 135F
樓上這篇報導是買了150萬噸。.....如果買了150萬噸,每噸買貴了84美元,那頂多買貴虧 了126000000美元,約台幣37.8億,不是2000億。 台電有出來澄清這系列報導是不實報導,看看台電的辯解是否比報導有理: ***台電對民國97年壹週刊第388期煤價偏高之報導與事實不符之說明 報導內容: 台電以每公噸164.68美元高價購入長約,並適用至105年,致虧損新台幣2,000億元。 台電對相關報導的澄清: 台電在97年7月採購了4船次共28萬噸之現貨採購,並非長約。此外,該決標4船次之評比 到岸價格(164.68美元/公噸),若扣除運費後,離岸價格(FOB)為每公噸121美元(6,322千 卡/公斤),較當時現貨市場之離岸價格(NEX)每公噸187.65美元(6,322千卡/公斤),低廉 甚多;另台電之購煤長約價格屬逐年洽議,不會同一長約價格適用至2016年,故該報導與 事實完全不符。 此外,監察院杜善良委員針對媒體前述與事實不符之報導,曾於98年進行調查,調查結論 為「媒體所載該採購價格將影響台電公司採購當年度及未來8年燃料成本高居不下,造成 營運重大虧損之說法,顯屬錯謬」。 台電對煤礦採購相關報導的澄清: http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-a17.aspx?LinkID=1

08/19 15:49, , 136F
http://x.co/1kumv 查購煤弊案文件被消失
08/19 15:49, 136F
http://0rz.tw/owKBm 購煤文件在這邊,並沒有被消失。 http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb/upload/files/1/DSC00091.JPG
http://tinyurl.com/7ww652u 監察院調查報告 ***台電對民國97年木柵倉庫付款單據影本遭竊之說明 台電於木柵倉庫遭竊的9卷文件是88~89年燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本, 並非正本文件,更不是購煤契約。購煤契約正本、商業發票正本及主要佐證文件(包括品質 公證報告影本等)都還完整保存在台電,因此資料之完整性完全未受影響。台電曾於101年 4月16日及4月23日的記者會出示前述9船次購煤契約正本讓媒體拍攝,以昭公信。 木柵倉庫遭竊之文件係88~89年間燃煤現貨船次付款商業發票及相關附件之影本,並非購 煤契約,而外界誤解有關台電高價購煤之報導係97年7月辦理之現貨採購案,兩者並無關 聯,且台電已於97年10~11月之某媒體報導此兩事件後,即召開記者會公開澄清與說明, 並向引述該錯誤報導之電子媒體即時叩應澄清後,該電子媒體即未再繼續該錯誤報導。

08/19 15:50, , 137F
http://x.co/1kurp 民營電廠合約明訂議價
08/19 15:50, 137F

08/19 15:51, , 138F
民營電廠高層台電高層轉任http://x.co/1kuvf
08/19 15:51, 138F

08/19 15:53, , 139F
意外超高備載電量與民營電廠有台電子孫公司就不贅述
08/19 15:53, 139F
民營電廠議題,可以動員群眾力量,給政府、台電、民營電廠壓力。

08/19 15:55, , 140F
總之馬政府利用"虧損"威脅人民要盤剝人民,隱藏包庇貪
08/19 15:55, 140F

08/19 15:56, , 141F
污腐敗自肥.還有人幫擦脂抹粉,不是既得利益者就是注
08/19 15:56, 141F

08/19 16:07, , 142F
定被盤剝的無知死老百姓,怪不得水母能肆意妄為!
08/19 16:07, 142F

08/19 16:08, , 143F
長約(2008買到2016)購買燃料都會避險,不避險還文件自
08/19 16:08, 143F

08/19 16:08, , 144F
動消失,是弊案還是失準?證據都沒了還要判斷?
08/19 16:08, 144F
在金融海嘯前買燃料,那時國際燃料價格一直在漲。買貴是預測失準還是有弊案?這個如 果沒有證據很難判斷。而且報導中買貴的數量和虧損金額根本兜不起來,讓我懷疑報導的 真實性。 當時也有航空公司因為害怕油價進一步上漲,做多石油期貨避險,結果金融海嘯後大量提 列期貨虧損(或者說「避險成本」)。可以去翻翻2008年各大航空公司的財報。 在金融海嘯前,我也沒有預測到未來會有金融海嘯。所以我覺得我沒資格批評別人沒有預 測到。

08/19 16:10, , 145F
所謂航空公司"避險"虧損是不成立的,虧損就是投機造成
08/19 16:10, 145F

08/19 16:11, , 146F
08/19 16:11, 146F

08/19 16:18, , 147F
民營電廠掏空台電http://x.co/1kvxM 陳某把法律名記
08/19 16:18, 147F

08/19 16:18, , 148F
錯,想轉移焦點請便.
08/19 16:18, 148F
我把民營電廠的相關資料補到內文*****民營電廠議題*****這一段。

08/19 16:24, , 149F
無能監委們對天價煤的結論 http://x.co/1kwHO
08/19 16:24, 149F

08/19 16:30, , 150F
台電天價煤存在合理性 http://x.co/1kwSp(新聞)
08/19 16:30, 150F

08/19 16:31, , 151F
08/19 16:31, 151F
數字周刊、政論節目、政治性論壇、政治性blog的資料,可信度和準確度有待商確。 不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。

08/19 22:51, , 152F
08/19 22:51, 152F

08/19 23:09, , 153F
電視媒體也全部站在企業那邊 一直說全民受不了
08/19 23:09, 153F

08/19 23:09, , 154F
真得是厚顏無恥到極點
08/19 23:09, 154F

08/19 23:14, , 155F
台電高層與民營電廠高層與政客有說不清的關係,其提供
08/19 23:14, 155F

08/19 23:15, , 156F
資料的可信度和準確度有待商確,不要被它們控制了。
08/19 23:15, 156F

08/19 23:15, , 157F
不要被它們控制了。請保持住理性思考的自由意志。
08/19 23:15, 157F
所以我們才拿外國電廠的成本結構來當對照組。因為不能直接相信單方面的說法。 民營電廠的議題,我也覺得應該要持續追,給政府和財團壓力。 能源管理法第10條,是否過於優惠民營電廠?這也是大家應該要注意的。

08/19 23:17, , 158F
台電資料可靠,核電廠的寶特瓶灌漿就是工程創舉.
08/19 23:17, 158F
我也反核。 但是也應該提供民眾各種火力發電的成本數據。 內文中的2012年的東京電力資料可以做為參考。

08/19 23:56, , 159F
人家都已經拿全球的數據在比了 很公道了
08/19 23:56, 159F

08/22 00:09, , 160F
推 這篇很詳細
08/22 00:09, 160F
最後分享一個好用的買房殺價用app: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.yoel.nudistance 它可以幫你測那棟房子離核電廠有多遠。 為什麼在兩座老舊核電廠旁邊,氣候又溼熱的爛地方地價會高成那樣? TanIsVaca:轉錄至看板 GreenParty 08/24 23:03 TanIsVaca:轉錄至看板 Policy 08/31 20:03 ※ 編輯: TanIsVaca (125.224.207.194), 04/26/2014 20:59:23

08/13 01:33, , 161F
//x.co/1kwS https://muxiv.com
08/13 01:33, 161F

09/15 21:43, , 162F
把全部成本混在一起講, https://daxiv.com
09/15 21:43, 162F
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