Re: [閒聊] 百英雄傳在夯什麼？

看板Steam作者 (kons)時間1周前 (2024/04/23 11:32), 1周前編輯推噓57(58推 1噓 55→)
留言114則, 58人參與, 1周前最新討論串2/4 (看更多)
※ 引述《a159371153 (小白)》之銘言： : → a159371153: 回kabk：這只能說是「精神」續作。 真正意義上的「續 04/22 18:15 : → a159371153: 作」，是像是惡靈古堡1～8那樣，每代都有關聯的。 04/22 18:15 首先，續作這個名字的定義是什麼？同一個遊戲名稱後面冠上2、III、四。這樣嗎？ 以目前遊戲市場來說，續作常見的內容只有在於，劇情上的連貫、相同世界觀。 但很多時候連劇情的延續都沒有，看看那個最終幻想（太空戰士）。 甚至玩法系統，續作每代都不一定相同，改到面目全非的也常見。 像開發出柏德之門3的拉瑞安工作室， 成名作品神諭:原罪2是CRPG，但你可知道，神諭的前幾部是動作遊戲嗎？ https://i.imgur.com/iGE8GyO.png
(甚至還有騎著龍打架的即時戰略 - Divinity: Dragon Commander ) 所以續作這個詞，最大的意義，就是用舊產品的知名度來打廣告。 至於你提到的真續作每代都有關聯，就我看關聯就只有名字相同而已， 連開發公司都不一定一樣，看看異塵餘生的IP賣給誰了，柏德之門3換誰開發了。 : → a159371153: 回Arno：你舉血咒這個例子就非常好，血咒就是「精神」 04/22 18:20 : → a159371153: 續作，而不是「真正意義上的續作」。 然後，我並沒有 04/22 18:20 : → a159371153: 說「精神」續作就會不好玩…從頭到尾都沒說這句話。 04/22 18:20 什麼是真正意義上的續作？是要糾結商業版權問題(IP)，還是玩法內容呢？ 像是知名的老遊戲，惡魔城:月下夜想曲，很多玩家都喜愛這類的玩法， 但是KONAMI後面出的幾代惡魔城，玩法都跟月下夜想曲大相逕庭， 所以才會出現原設計師跳出來開發的血咒，玩法內容都跟月下夜想曲類似。 那麼你要說，KONAMI開發的，玩法內容都差很多的惡魔城才是真正意義上續作？ 還是玩法跟系統都很接近月下夜想曲的血咒，才是真正意義上的續作？ 當然，你拿商業版權來說嘴，是你的自由，沒有錯。可是玩家心理會這樣想嗎？ : → a159371153: 這不是鑽牛角尖…這是兩個完全不同的東西… 然後，再 04/22 18:25 : → a159371153: 強調一次「我沒有說《精神》續作會不好玩，從頭到尾 04/22 18:25 : → a159371153: 都沒說…」 04/22 18:25 : → a159371153: 說過精神續作會比較差」 04/23 01:27 其實最大的問題不在於精神續作，跟同標題版權續作哪個更好， 畢竟精神續作翻車的也不是沒有，看看那個麥提9號(麥擱提啊)。 重點在於，大多數老玩家對於精神續作的期待感，是遠大於同標題續作的。 首先你要理解，為什麼會有精神續作這個詞出現， 主因就是某部遊戲的玩法系統，深受玩家喜愛，但是手握版權方卻遲遲不肯推出續作， 所以才會出現原製作人(開發團隊)，自己做出一款沒有版權的精神續作。 在這種情況下，當然會讓玩家引頸期盼。 精神續作能被印在一款新遊戲上，表示大家期待他做的比版權方續作更好更棒， 如果版權方的續作表現就不錯了，那誰還會期待什麼精神續作出現？ 如前所述，內容題材，從來都不是定義誰是真續作的重點，畢竟改得面目全非的也有。 那麼大家對續作的期待，主要來於前一款遊戲的信心度。 而這個信心度取決於開發團隊的實力與認真開發態度。 就像現在，艾爾登法環的續作丟給一個不知名工作室開發，跟宮崎英高自己做個新遊戲， 你認為哪款遊戲，大家會更期待更想玩？ 所以精神續作是一種玩家的期盼與救贖。 : → a159371153: 一直想把我塑造成「我在貶低精神續作」的形象…，我 04/23 01:30 : → a159371153: 根本沒說過「精神續作會比較差」這種話… 綜合以上所述 1.你好奇為啥百英雄傳這麼夯，又不是幻水的正統續作 2.大家留言跟你說，因為他是精神續作，並且大家當成真續作，所以大家期待 ===基本到這邊討論就可以結束了=== 接下來你就是糾結，到底精神續作算不算真續作。 如上所述，每個標準不同，你認為要有版權才是真續作，也沒錯。 但原文最大的問題在於，你提到: 關於第1點，說到前作，幻想水滸傳不算是前作吧…？ 內容、題材幾乎完全不同… 這幾句話的言外之意是什麼？ 不就是你認為精神續作不配享有原版權作品的人氣紅利， 否則你就不會來問，百英雄傳為啥這麼夯，明明就不是版權續作。 然而你又回覆了， : → a159371153: 「精神續作」跟「真正意義上的續作」差非常多…難道 04/22 18:18 : → a159371153: 有人要跟我說這兩個是一模一樣的東西？ 那你這不是在貶低精神續作嗎？ 如果你不理解精神續作的詞跟涵意也沒關係，但你又要戰誰才是真續作。 所以是老玩家把精神續作當成真續作，導致百英雄傳的人氣夯，你有意見了？ 當然，你可能又要說我過度解讀了，強調原文從來沒這麼說。 只是你要辯解之前，要先說明一下， 為啥你認為精神續作不應該夯，為什麼只有版權續作夯是合理的。 不然大家順著你的邏輯，認為你貶低精神續作也是正常。 -- 身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。 因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前， 每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。 ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1713843171.A.9AF.html
推
04/23 11:46, 1周前 , 1F
浪費時間跟他解釋這麼多幹麻XDDDDDD
04/23 11:46, 1F
→
04/23 11:48, 1周前 , 2F
換個角度，討論一下，續作的定義是什麼，也是挺有趣的
04/23 11:48, 2F
→
04/23 11:51, 1周前 , 3F
不用認真回廢文吧
04/23 11:51, 3F
噓
04/23 11:52, 1周前 , 4F
又是你
04/23 11:52, 4F
→
04/23 11:54, 1周前 , 5F
對，就是我
04/23 11:54, 5F
推
04/23 11:57, 1周前 , 6F
推，身為幻水一生推擁護者，百英雄就是幻水續作！
04/23 11:57, 6F
推
04/23 12:01, 1周前 , 7F
推
04/23 12:01, 7F
推
04/23 12:08, 1周前 , 8F
幻水推，3代漫畫收的很棒 2.3代都有玩…
04/23 12:08, 8F
推
04/23 12:13, 1周前 , 9F
原文搞笑的是一直講真正的續作 笑死他以為這是他能定義的
04/23 12:13, 9F
推
04/23 12:17, 1周前 , 10F
買了等下班回家玩
04/23 12:17, 10F
推
04/23 12:26, 1周前 , 11F
只認同自己觀點也不會懷疑自己有錯這種人我家裡就有 解釋
04/23 12:26, 11F
→
04/23 12:26, 1周前 , 12F
是沒作用的 希望原原PO不是這種人
04/23 12:26, 12F
推
04/23 12:30, 1周前 , 13F
我有看過幻水3代的漫畫，其實對這部還蠻有興趣的XD
04/23 12:30, 13F
推
04/23 12:36, 1周前 , 14F
1遊戲好玩 2遊戲是神作 3遊戲普通 3是神漫畫 4不想講 5是
04/23 12:36, 14F
→
04/23 12:36, 1周前 , 15F
恢復正常
04/23 12:36, 15F
推
04/23 12:38, 1周前 , 16F
百英雄傳YouTube有一些影片心得了，看下來就是優缺
04/23 12:38, 16F
→
04/23 12:38, 1周前 , 17F
點都很幻水XD
04/23 12:38, 17F
推
04/23 12:41, 1周前 , 18F
我看到藥是6罐一組我就笑了
04/23 12:41, 18F
推
04/23 12:42, 1周前 , 19F
4到底多爛，這樣聽到有點好奇
04/23 12:42, 19F
推
04/23 12:43, 1周前 , 20F
說得好
04/23 12:43, 20F
推
04/23 12:52, 1周前 , 21F
推
04/23 12:52, 21F
推
04/23 12:57, 1周前 , 22F
4的主角走路樣子就是個娘砲
04/23 12:57, 22F
推
04/23 12:59, 1周前 , 23F
推
04/23 12:59, 23F
→
04/23 13:03, 1周前 , 24F
不過還有比4還爛的 psp那片我都爛到記憶消失了 但是nds那
04/23 13:03, 24F
→
04/23 13:03, 1周前 , 25F
片王道之輪暴好玩 只是機器性能限制遊戲性就是
04/23 13:03, 25F
推
04/23 13:07, 1周前 , 26F
推 但是他聽不進去
04/23 13:07, 26F
推
04/23 13:11, 1周前 , 27F
黑白妹1 黑白妹2
04/23 13:11, 27F
推
04/23 13:12, 1周前 , 28F
3遊戲因為製作人做到一半離職，所以遊戲後半腰斬
04/23 13:12, 28F
→
04/23 13:12, 1周前 , 29F
4跟5的問題就是沒了原作，劇情不敢推進只能回去掰前傳
04/23 13:12, 29F
→
04/23 13:13, 1周前 , 30F
123時間軸跟角色都是連貫的，4跟5就少了系列作的醍醐味
04/23 13:13, 30F
→
04/23 13:14, 1周前 , 31F
4爛到不想講，5的架構其實就是抄1代，不管好的壞的全抄
04/23 13:14, 31F
→
04/23 13:15, 1周前 , 32F
還好5的劇情和角色沒有掉漆，可惜主機性能那讀取慢到哭
04/23 13:15, 32F
推
04/23 13:18, 1周前 , 33F
其實我覺得3的戰鬥方式很不錯耶，可惜了!!
04/23 13:18, 33F
推
04/23 13:45, 1周前 , 34F
有耐心
04/23 13:45, 34F
推
04/23 13:59, 1周前 , 35F
推推
04/23 13:59, 35F
推
04/23 14:00, 1周前 , 36F
你人也太好 感覺就某種書念太多變成想槓
04/23 14:00, 36F
推
04/23 14:20, 1周前 , 37F
太認真了吧
04/23 14:20, 37F
→
04/23 14:37, 1周前 , 38F
槓精
04/23 14:37, 38F
→
04/23 15:10, 1周前 , 39F
跟大學生不用太認真啦
04/23 15:10, 39F
還有 37 則推文
→
04/23 20:03, 1周前 , 77F
惡魔城系列的精神續作到底應不應該像月下，很有得吵XD
04/23 20:03, 77F
推
04/23 20:08, 1周前 , 78F
月下就劇情跟整體世界觀還是跟惡魔城血之輪迴很緊密，真要
04/23 20:08, 78F
→
04/23 20:08, 1周前 , 79F
說就是系統面確實大更動，所謂「惡魔城」精神到底是什麼，
04/23 20:08, 79F
→
04/23 20:08, 1周前 , 80F
這確實有很多面向。不過當年單純硬派橫軸過關動作遊戲已經
04/23 20:08, 80F
→
04/23 20:08, 1周前 , 81F
式微，走向更多ARPG要素顯然讓更多玩家接觸了惡魔城。月下
04/23 20:08, 81F
→
04/23 20:08, 1周前 , 82F
之後也有幾款減輕了ARPG要素的續作，但比之蒼月、曉月這些
04/23 20:08, 82F
→
04/23 20:08, 1周前 , 83F
評價較高的作品，「月下」風格顯然當時比傳統惡魔城風格受
04/23 20:08, 83F
→
04/23 20:08, 1周前 , 84F
到青睞。
04/23 20:08, 84F
→
04/23 20:20, 1周前 , 85F
受歡迎是一回事，不過如果要說走回系列老路反而被懷疑"
04/23 20:20, 85F
→
04/23 20:20, 1周前 , 86F
真正意義上的續作"還是蠻奇怪的啦XD
04/23 20:20, 86F
推
04/23 20:33, 1周前 , 87F
所以說定義何謂「正統續作」或「精神續作」本來就很主觀，
04/23 20:33, 87F
→
04/23 20:33, 1周前 , 88F
其實沒什麼太大意義，多數前作玩家能不能接受才是最重要。
04/23 20:33, 88F
→
04/23 20:33, 1周前 , 89F
我相信如果可以把幻水4從所謂「正統續作」踢掉一定很多粉絲
04/23 20:33, 89F
→
04/23 20:33, 1周前 , 90F
支持，甚至星海遊俠5、靈魂駭客2，粉絲想承認那是續作嗎？
04/23 20:33, 90F
→
04/23 20:33, 1周前 , 91F
完全破壞了前作的「精神」，正不正統根本不重要了XD
04/23 20:33, 91F
推
04/23 20:34, 1周前 , 92F
04/23 20:34, 92F
→
04/23 20:45, 1周前 , 93F
我血之輪迴入坑的，無法接受月下是續作（被拖走）
04/23 20:45, 93F
→
04/23 21:12, 1周前 , 94F
時代不同，尊重！（被打）
04/23 21:12, 94F
推
04/23 21:36, 1周前 , 95F
霸劍霄雲錄也是天地劫的精神續作阿 看到一堆熟悉的人
04/23 21:36, 95F
推
04/23 22:05, 1周前 , 96F
傳統惡魔城的精神就是搞人階梯和後跳摔死（欸
04/23 22:05, 96F
推
04/23 22:19, 1周前 , 97F
靈魂駭客2真的跟1差很多 沒什麼續作感
04/23 22:19, 97F
→
04/23 22:56, 1周前 , 98F
能被kon嘲諷也是蠻神奇的
04/23 22:56, 98F
怎麼會，我之前說你「漢化大師」不算嘲諷嗎？最近不忙漢化啦？ 是說漢化這個詞也是支語吧，怎麼你都沒反應。
推
04/23 23:08, 1周前 , 99F
你打臉打到他都不敢在你推文裡出現了，你真壞
04/23 23:08, 99F
推
04/24 01:48, 1周前 , 100F
去看一下那篇文真的笑死 他就在底下一直跳針然後也不
04/24 01:48, 100F
→
04/24 01:48, 1周前 , 101F
敢來回這篇 真的超好笑果然白癡大學生都一個樣
04/24 01:48, 101F
推
04/24 08:27, 1周前 , 102F
靈魂駭客差了20年，原本跟真女神太像了，我覺得改很好
04/24 08:27, 102F
→
04/24 08:29, 1周前 , 103F
靈魂駭客那個本質也還是存在，交換跟科技還有召喚師…
04/24 08:29, 103F
→
04/24 08:31, 1周前 , 104F
不用說sh2跟召喚師也差很多
04/24 08:31, 104F
→
04/24 08:32, 1周前 , 105F
靈魂駭客2那根本不上不下的，整個風格完全走味
04/24 08:32, 105F
推
04/24 09:23, 1周前 , 106F
你484很閒阿==
04/24 09:23, 106F
推
04/24 09:26, 1周前 , 107F
是說神諭最初代是Diablo-like玩法 但是角色養成的基本架
04/24 09:26, 107F
→
04/24 09:26, 1周前 , 108F
構卻與原罪差不多也是很厲害
04/24 09:26, 108F
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 04/24/2024 10:24:09
推
04/24 11:15, 1周前 , 109F
認真了
04/24 11:15, 109F
推
04/24 13:52, 1周前 , 110F
幻想水滸傳有108星的設定，百英雄傳沒有吧
04/24 13:52, 110F
→
04/25 07:29, 1周前 , 111F
麥提9號真的是我買來玩兩下就想賣掉的遊戲，氣死
04/25 07:29, 111F
→
04/25 08:23, 1周前 , 112F
04/25 08:23, 112F
→
04/25 08:24, 1周前 , 113F
隨便看個YT的介紹，整個看起來很好玩，買了!
04/25 08:24, 113F
推
04/25 12:12, 1周前 , 114F
steam滿便宜的 在考慮要玩這款還是武藏或天國降臨
04/25 12:12, 114F
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