Re: [新聞] 《守夜人》因「福爾摩沙」被下架Steam 玻璃心3千字長文控發行商違約

看板Steam作者 (BH)時間9月前 (2023/08/11 12:33), 編輯推噓7(8推 1噓 46→)
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: 推 yangtsur: 好奇當初約是怎麽簽的簽到自己100%開發還能失去產品自主 08/11 10:13 : → yangtsur: 權 08/11 10:13 : → widec: 開發自籌，那為啥還會被發行商欺負，是不是有啥沒講的？ 08/11 10:19 單純嘴吧　目前看到至少翻譯是發行商作的　 而且開發成本不等於總成本　行銷成本　維護成本　通路成本　 : 推 yangtsur: 或許還有其他細節不曉得.在我的認知哩,假如我自己研發了 08/11 10:19 : → widec: 沒看過錢都自己出，結果利潤全都別人在收這種事 08/11 10:19 : → yangtsur: 一個產品但無銷售渠道.我委託別人幫我發售後有紛爭.我理 08/11 10:20 : → yangtsur: 應也能拿東西回來自己賣.更何況別人賣這麼多年還不分錢 08/11 10:20 : → zzahoward: 有保證金額的A&P支出吧 然後大概有低消? 08/11 10:23 小工作室的合約裡面通常沒有低消　沒人敢簽　很多遊戲能不能賣到一萬套根本不知道 : 推 yangtsur: 遊戲程式在自身手上 重新上架也可以吧.別人沒權力限制你 08/11 10:27 : → yangtsur: 不能上架吧.這是我奇怪的地方.感覺好像遊戲的所有權 08/11 10:27 : → yangtsur: 都在發行商手裡 08/11 10:27 : → peterisme17: 不還貨是什麼意思? 難道自己手上沒有程式? 08/11 10:30 : → j1551082: 有碼也不能賣啊，那個販售權 08/11 10:32 : 推 yangtsur: 100%自主開發怎麼說自己手上會有完整的程式吧 08/11 10:32 : → widec: 看來是Steam認定遊戲的上架權在發行商手上 08/11 10:33 : → widec: 發行商不願意把上架權還給工作室 08/11 10:33 換一個ID發上Steam上賣　跟平台申訴　甚麼的都是可以執行的 今天的現實情況就是你換一個名子不掛發行商 或者好評歸零　銷售額歸零　你在steam上根本賣不出去　steam的演算法根本不會推你 這個帳號每天生產的價值　非常依賴發行商在上面已投入的隱形成本 這也是為什麼工作室選擇告帳號　不是告利潤 今天工作室就是想要全贏　帳號還我　我用遊戲的觸及去賣DLC　 就算知道觸及率都是發行商作的 有信心怎麼不把DLC當成新作直接賣　他們也知道賣不出去的 現在的操作就是發一堆新聞　製造知名度　在水溫好了之後再獨立出來賣 : → yangtsur: 簽約沒有任何反制的條約嗎?自己做的東西自己不能賣 08/11 10:34 : → zzahoward: 販售權和上架權是在合約裡面阿 就賣身契 08/11 10:35 : → zzahoward: 合約就是販售權和上架權交給發行商 08/11 10:37 : → zzahoward: 發行商完全負責銷售、營運...等 工作室負責產品 08/11 10:37 : → zzahoward: 其實銷售端要花的錢也很多 要多養一堆人 沒那麼簡單 08/11 10:39 : 推 yangtsur: 不過既然法院判工作室勝了. 該不過發行商人跑了吧 08/11 10:44 : → yangtsur: 該不會 08/11 10:45 : 推 user048288ef: 敗訴方賴皮很常見啊 08/11 10:51 : 推 moon1991: 賴皮就看能不能執行到吧 08/11 10:52 如果今天是告他賠錢　執行上就會容易很多 要法院去凍結公司資產　凍結多少　 會造成多少傷害　公司會不會反過來告你法院 法官很難簽 假如還在訴訟中　比方說繼續上訴或者另開戰場　凍結都不會多凶狠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.82.233.154 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1691728424.A.845.html
推
08/11 12:41, 9月前 , 1F
感覺有點像那種網紅公司經紀約
08/11 12:41, 1F
→
08/11 12:42, 9月前 , 2F
Steam是境外收入 凍結執行上應該有點困難
08/11 12:42, 2F
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08/11 12:43, 9月前 , 3F
太多人不懂這個行業了 以為自己上架隨便都可以賺
08/11 12:43, 3F
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08/11 12:44, 9月前 , 4F
然後也以為發行商躺著賺
08/11 12:44, 4F
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08/11 12:45, 9月前 , 5F
發行商和開發商在上市細節上本來就有一堆東西要確認
08/11 12:45, 5F
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08/11 12:46, 9月前 , 6F
你把行銷權賣給對方然後還撕破臉 現金流都被掐死了
08/11 12:46, 6F
推
08/11 12:48, 9月前 , 7F
是阿~看之前文章的推文不就知道了，現實商場不是這樣玩的
08/11 12:48, 7F
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08/11 12:48, 9月前 , 8F
一堆只會國仇家恨的酸民不知道實際上這些流程到底怎麼走
08/11 12:48, 8F
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08/11 12:49, 9月前 , 9F
現在更麻煩的是 Steam是全球銷售 台灣的判決不一定能適
08/11 12:49, 9F
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08/11 12:49, 9月前 , 10F
我是覺得讓開發商學到教訓也知道，想省行銷團隊就得花更多
08/11 12:49, 10F
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08/11 12:49, 9月前 , 11F
用到Steam全球商店
08/11 12:49, 11F
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08/11 12:50, 9月前 , 12F
的心思去避免被背刺，兩間公司相處也是好聚好散就好
08/11 12:50, 12F
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08/11 12:50, 9月前 , 13F
不只行銷團隊 營運、金流、翻譯、通路等等都是額外支出
08/11 12:50, 13F
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08/11 12:50, 9月前 , 14F
不是養一兩個人而已 是要養一群人XD
08/11 12:50, 14F
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08/11 12:51, 9月前 , 15F
行銷又分Marketing/PR還可以細分 營運要有平台後台專業
08/11 12:51, 15F
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08/11 12:51, 9月前 , 16F
相較於發行商，鬧上法庭對於開發商來說，後果更加慘重
08/11 12:51, 16F
→
08/11 12:51, 9月前 , 17F
金流要Finance/accounting 翻譯外包也要量夠還要檢查
08/11 12:51, 17F
→
08/11 12:52, 9月前 , 18F
通路也是有量才有bargaining power
08/11 12:52, 18F
→
08/11 12:52, 9月前 , 19F
現在由於遊戲幾乎都是全球發行，太多小細節要處理了
08/11 12:52, 19F
→
08/11 13:05, 9月前 , 20F
你如果前合約沒弄好，上架同遊戲是會被告到賠到倒的
08/11 13:05, 20F
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08/11 13:05, 9月前 , 21F
不知道你為什麼故意裝不知道的樣子
08/11 13:05, 21F
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08/11 13:06, 9月前 , 22F
如果只要改名就可以解決，全世界盜版早氾濫到誇張了
08/11 13:06, 22F
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08/11 13:11, 9月前 , 23F
正確來說是山寨XD
08/11 13:11, 23F
噓
08/11 13:24, 9月前 , 24F
法律都判appID要歸還了，還在開發商想全贏是什麼鬼，這就
08/11 13:24, 24F
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08/11 13:24, 9月前 , 25F
是他的資產阿
08/11 13:24, 25F
→
08/11 13:27, 9月前 , 26F
Steam又不是境內公司XD
08/11 13:27, 26F
→
08/11 13:36, 9月前 , 27F
Stram是境外公司沒錯，但合約是境內簽的，法律效力是在台
08/11 13:36, 27F
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08/11 13:36, 9月前 , 28F
灣生效的阿，這就跟捲款潛逃一樣，單純就是要搞你所以看
08/11 13:36, 28F
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08/11 13:36, 9月前 , 29F
準你境外抓不到，這也可以拿來說嘴喔？
08/11 13:36, 29F
推
08/11 13:37, 9月前 , 30F
發行商:我還真的可以拿來說嘴，你就奈我何?
08/11 13:37, 30F
→
08/11 13:37, 9月前 , 31F
而且Steam也是要遵守台灣法律的，是不是有人不知道Steam
08/11 13:37, 31F
→
08/11 13:37, 9月前 , 32F
會開台灣發票
08/11 13:37, 32F
推
08/11 13:40, 9月前 , 33F
開發票又不等同於遵守全部台灣法律的意思
08/11 13:40, 33F
→
08/11 13:40, 9月前 , 34F
只能說它有遵守稅法，其他的不知道
08/11 13:40, 34F
→
08/11 13:41, 9月前 , 35F
當然不完全等同，不過發行商都不遵守法律了當然也不用管
08/11 13:41, 35F
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08/11 13:41, 9月前 , 36F
這個了
08/11 13:41, 36F
→
08/11 13:42, 9月前 , 37F
就一個強盜把潛搶到抓不知道的地方還能有這麼多字護航
08/11 13:42, 37F
推
08/11 13:43, 9月前 , 38F
你應該說的是，台灣政府為何連在台灣違法的企業都拿不出
08/11 13:43, 38F
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08/11 13:43, 9月前 , 39F
實質的手段制止
08/11 13:43, 39F
→
08/11 13:44, 9月前 , 40F
你自己都說境外公司了，現在又回頭說台灣政府管的到？
08/11 13:44, 40F
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08/11 13:45, 9月前 , 41F
發行商實際是台灣境內的僑外資，僑外資問題有多少早該
08/11 13:45, 41F
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08/11 13:45, 9月前 , 42F
知道了，問題就是都沒處理，遇到問題求助無門
08/11 13:45, 42F
推
08/11 13:47, 9月前 , 43F
問題是在AppID是境外資產，就算是落地公司台灣法律根本沒
08/11 13:47, 43F
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08/11 13:47, 9月前 , 44F
有辦法強制返還，訴訟爭到最後了不起就是扣押所有落地公
08/11 13:47, 44F
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08/11 13:47, 9月前 , 45F
司的資產變賣償還，但AppID的掌控不在台灣法院管轄
08/11 13:47, 45F
推
08/11 13:47, 9月前 , 46F
台灣政府最多也只能讓他不能在台灣上架而已吧
08/11 13:47, 46F
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08/11 13:48, 9月前 , 47F
開發票 但實際金流可以不通過台灣阿 大絕招凍結就沒了
08/11 13:48, 47F
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08/11 13:48, 9月前 , 48F
根本就不痛不癢阿
08/11 13:48, 48F
→
08/11 13:48, 9月前 , 49F
所以才回到開發商要聲明法院已經判決返還AppID資產，因為
08/11 13:48, 49F
→
08/11 13:48, 9月前 , 50F
實務上台灣管轄根本管轄不到AppID資產
08/11 13:48, 50F
→
08/11 13:49, 9月前 , 51F
所以意思是開發商有理也贏了官司 但剩下都是損失
08/11 13:49, 51F
推
08/11 13:51, 9月前 , 52F
是，台灣契約，台灣法院判決勝訴，實際上現在還不是最終
08/11 13:51, 52F
→
08/11 13:51, 9月前 , 53F
判決，但就算最終判決下來對開發商來說最關鍵的AppID還是
08/11 13:51, 53F
→
08/11 13:51, 9月前 , 54F
沒有能夠強制返還的手段，除非打跨國訴訟
08/11 13:51, 54F
→
08/11 16:34, 9月前 , 55F
發行商裝死跟你拖，反正錢跟帳號在他那，你能奈我何？
08/11 16:34, 55F
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