[統計]對戰人口差距與勝率統計圖

看板StarCraft作者 (Dajiba)時間10年前 (2014/02/17 13:37), 編輯推噓47(48推 1噓 58→)
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轉自 http://ppt.cc/2Nfj 作者收集了十個月大約6700的遊戲場次做為樣本數， 做出了種族對戰之間當人口產生差距時的勝率統計， 比較值得一看的是這張圖： http://imgur.com/J27UQTg
這是異族對戰的統計圖，從這張圖中可以先看到在ZvP， Z人口領先時增加的勝率低於總體平均，但在人口落後時， 勝率卻也是比總體平均低(好慘...) 在PvT，則是當神族人口領先時，勝率會大幅上升， 相較同樣人口數量的落後時，勝率降低的程度卻沒有非常大， (領先10人口勝率7成，落後10人口勝率還有4成) 而TvZ也呈現類似的狀況。 講誇張一點就是P可以用140人口A贏160的T， 所以200對幹把T平推也只是剛好而已。 但這可以拿來解釋PIMBA嗎？ 我覺得這跟平衡無關，而是跟遊戲本身原始設計有關， 但這原始的設計理念感覺上卻在幾次的BUFF P時被忽略了， P本來就設計成部隊質量較高的種族，但缺點是機動性差， 可是前陣子DK卻一直給P各種騷擾的BUFF， 導致原本的種族缺點被補完了，但卻沒有相應的NERF部隊的質量， 所以造成現在黃澄澄一片。 而光從這張圖來看，Z最慘了，因為人口上限大家都是200， 偏偏Z又是吃數量的種族，在後期要不是有免費單位，根本沒有數量優勢， 部隊質量還比人家差，導致現在不出百生就等著吃屎的窘境... 結論是什麼，其實論到平衡問題結論還是老調重彈， 但有點建設性的是這個統計給大家之後看比賽的時候， 針對人口數量的領先/落後與優劣勢之間的解讀可以有一個比較清楚的量表。 附帶一提，在BZ論壇上有位外國人提到， 這次針對詭雷的改動，除了詭雷本身對P可以有比較大的威脅性之外， 蓋下去的VF還可以讓後期戰狼比較順的轉出來， "也許"在前期地雷的威脅下，可以壓制P攀科技的速度， "也許"後期順利轉出的戰狼可以讓T正面比較能扛(而不是只能放一個PF在那邊...) "也許"上面兩個"也許"加起來，會讓TvP呈現一個全新的風貌。 以上分享一個關於這次改動的想法 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.106.35
推
02/17 13:39, , 1F
戰狼的走速無解
02/17 13:39, 1F
推
02/17 13:45, , 2F
你忘了最重要的也許 "也許"這個改動根本不會裝
02/17 13:45, 2F
推
02/17 13:54, , 3F
比啥人口？神族兵這麼耗瓦斯金礦
02/17 13:54, 3F
→
02/17 13:54, , 4F
比比投入的資源吧？
02/17 13:54, 4F
推
02/17 13:56, , 5F
我也覺得比投入資源比較好
02/17 13:56, 5F
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02/17 13:57, , 6F
P兵質量高 人口相同 天花板就是比人高 滿人口最強一直是P
02/17 13:57, 6F
推
02/17 13:58, , 7F
同樣２００人口 神族造價可能是他族的兩倍價格
02/17 13:58, 7F
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02/17 13:58, , 8F
問題在以前的P想滿人口要先經過對方各種搞 現在相反
02/17 13:58, 8F
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02/17 13:59, , 9F
先搞別人 搞不過還有比別人高的天花板
02/17 13:59, 9F
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02/17 14:00, , 10F
DK把SC2的特色越弄越模糊 Z也不在純是經濟優勢的打壓
02/17 14:00, 10F
推
02/17 14:02, , 11F
所以蟲蟲直接１０D 人族直接３BB衝撞最佳
02/17 14:02, 11F
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02/17 14:02, , 12F
T從各種操作搞人變成各種被搞的那個
02/17 14:02, 12F
推
02/17 14:08, , 13F
現在就是P很輕鬆就上200 3aoe 所以其他族打起來就格外困難
02/17 14:08, 13F
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02/17 14:08, , 14F
對手開礦P也可以跟著開反正有大光炮 要不然就一波打殘你
02/17 14:08, 14F
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02/17 14:09, , 15F
我有提到P質量較高阿XD 我想講的是WarIII大說的天花板
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02/17 14:10, , 16F
但前陣子的改動都沒有好好考量到這點才搞成這樣
02/17 14:10, 16F
推
02/17 14:11, , 17F
簡單說DK之前瘋狂buff P的報應開始顯現 現在不知如何下台
02/17 14:11, 17F
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02/17 14:12, , 18F
然後就搞一些五四三分散注意力但是死都不去改之前動的地方
02/17 14:12, 18F
推
02/17 14:22, , 19F
時間點怎麼切的?
02/17 14:22, 19F
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02/17 14:28, , 20F
好問題 我待會看一下他原文中的原文好了
02/17 14:28, 20F
推
02/17 14:28, , 21F
T可以送scv蓋一狗票星軌啊
02/17 14:28, 21F
推
02/17 14:29, , 22F
這數據也只能說明z的兵種質量相對P來的差
02/17 14:29, 22F
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02/17 14:30, , 23F
要看PIMBA勝率就能解釋一切了
02/17 14:30, 23F
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02/17 14:32, , 24F
而且蟲族最引以為傲的泉水溝 有一半根本是建築物XD
02/17 14:32, 24F
推
02/17 14:55, , 25F
蟲蟲可以偷人口破２００咩 超imba
02/17 14:55, 25F
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02/17 14:56, , 26F
要破３００簡直易如反掌 zzzZzz
02/17 14:56, 26F
推
02/17 14:57, , 27F
樓上根本沒裝星海吧 Zzzzzzzzz
02/17 14:57, 27F
推
02/17 14:57, , 28F
看比賽哪族人口落後還能追著對面打就知道惹啊
02/17 14:57, 28F
推
02/17 14:58, , 29F
Z專門在拉低平均的 XD 有夠悲劇
02/17 14:58, 29F
推
02/17 15:00, , 30F
Z破300易如反掌 這算造謠嗎? ZZZZZZZZZZ
02/17 15:00, 30F
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02/17 15:03, , 31F
其實這篇重點之真的不是在戰PIMBA啦 是說常常聽到賽評說
02/17 15:03, 31F
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02/17 15:04, , 32F
T人口領先P怎樣怎樣 結果每次打起來都還是被推倒 或是看
02/17 15:04, 32F
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02/17 15:05, , 33F
到Z每次都領先2X人口還是被P推倒 的現象 用圖來呈現而已
02/17 15:05, 33F
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02/17 15:06, , 34F
星海的對戰人口現象就是這樣 至於PIMBA我覺得大家都已經
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02/17 15:07, , 35F
講到累了(我看BZ的論壇跟TL的板民感覺也都懶得再講了)
02/17 15:07, 35F
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02/17 15:08, , 36F
一個patch文 根本只有一個人真的去測試 PIMBA大家都累了
02/17 15:08, 36F
推
02/17 15:15, , 37F
有把工兵扣掉嗎?
02/17 15:15, 37F
推
02/17 15:27, , 38F
"也許"戰犬的回歸，會使TVP出現新的面貌
02/17 15:27, 38F
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02/17 15:32, , 39F
我好想看到戰犬喔 好想要甩的P滿臉淚流喔~~~T^T
02/17 15:32, 39F
還有 28 則推文
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02/17 17:21, , 68F
P要領先20人口才能與T的機械化對扛的...
02/17 17:21, 68F
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02/17 17:22, , 69F
SC2失衡的部份原因也跟這種等Supply要戰力接近有關
02/17 17:22, 69F
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02/17 17:26, , 70F
看完第一個感覺是人口有什麼用 ... 想推資源的時候推文就
02/17 17:26, 70F
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02/17 17:26, , 71F
有了XDD
02/17 17:26, 71F
推
02/17 17:27, , 72F
等資源這件事情也不見得很合理就是....
02/17 17:27, 72F
推
02/17 19:09, , 73F
拿tvp機械化來說p人口要大於t？
02/17 19:09, 73F
推
02/17 19:11, , 74F
P蜜的邏輯很棒der
02/17 19:11, 74F
推
02/17 19:13, , 75F
...我前面都寫BW的PvT了.......
02/17 19:13, 75F
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02/17 19:14, , 76F
BW沒有等人口等戰力這件事的
02/17 19:14, 76F
推
02/17 20:11, , 77F
某群人護航的言詞真的都很好笑XD
02/17 20:11, 77F
推
02/17 20:20, , 78F
歐抱歉...我剛剛看成btw sorry
02/17 20:20, 78F
推
02/17 20:43, , 79F
就算真給Z300人口 沒自動噴幼蟲這種東西 打1場手就廢了吧
02/17 20:43, 79F
推
02/17 21:43, , 80F
DK的理念就是要有多一點小繪戰才好看 但操作效益跟T比
02/17 21:43, 80F
推
02/17 21:47, , 81F
T都沒廢了XD
02/17 21:47, 81F
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02/17 23:17, , 82F
以這圖來看，SC2"人口等於戰力"這點根本失敗了嘛XD
02/17 23:17, 82F
推
02/18 00:06, , 83F
其實 SC1 的部隊質量也是不一致的，不過P質量最低沒錯
02/18 00:06, 83F
推
02/18 00:08, , 84F
我是覺得要分開來看 小部隊而言P質量是最高沒錯
02/18 00:08, 84F
→
02/18 00:08, , 85F
但是P部隊的Scalability非常差 所以大部隊的質量最低
02/18 00:08, 85F
推
02/18 00:18, , 86F
人口本來就不等於戰力
02/18 00:18, 86F
推
02/18 00:32, , 87F
不過人類除了生化跟地雷 其他兵種開發的戰術鎮的少很多
02/18 00:32, 87F
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02/18 00:33, , 88F
相對PZ各種兵種幾乎都有相應完整用法而言 T其他兵種buff
02/18 00:33, 88F
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02/18 00:33, , 89F
真的不太夠力 說要增加機械化出現 但是圖越來越大越難用
02/18 00:33, 89F
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02/18 00:34, , 90F
而且態勢太明顯 容易被針對 雷神 戰狼速度太慢是一大問題
02/18 00:34, 90F
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02/18 00:35, , 91F
後期補兵速度也相對PZ科技兵慢不少 更無法直接轉生化兵
02/18 00:35, 91F
推
02/18 00:36, , 92F
雷神就算了 戰狼那是因為大家都刻意忽視變形科技...
02/18 00:36, 92F
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02/18 00:36, , 93F
以前111的一條龍科技中期左右的一波優勢 現在有點像是軟肋
02/18 00:36, 93F
→
02/18 00:38, , 94F
雖然有變形科技可以使用 但實際上投入戰場真的算是慢很多
02/18 00:38, 94F
→
02/18 00:40, , 95F
不曉得能不能有個增加它悶的跑速科技 XD
02/18 00:40, 95F
推
02/18 00:45, , 96F
...我想確定一下 你知道火車跑多快嗎?
02/18 00:45, 96F
推
02/18 00:47, , 97F
根據這圖, 當supply相等的時候, 三族間彼此的勝率都在50%上
02/18 00:47, 97F
→
02/18 00:48, , 98F
下, 這不是正說明了三族的等人口的戰力確實大約相等嗎?
02/18 00:48, 98F
→
02/18 00:56, , 99F
很抱歉，我講得太順口了Orz 前面那句確實是錯的
02/18 00:56, 99F
→
02/18 01:00, , 100F
我原本是想強調曲線兩側斜度不同的問題
02/18 01:00, 100F
→
02/18 01:00, , 101F
這樣用字真的是錯的Orz
02/18 01:00, 101F
→
02/18 09:52, , 102F
你根本不懂平衡= =
02/18 09:52, 102F
噓
02/18 13:58, , 103F
明明200互A的勝率都是0.5，你不會看圖表嗎= =
02/18 13:58, 103F
推
02/18 23:32, , 104F
火車泛用性太低了 能用的地方沒1代的雷車多
02/18 23:32, 104F
→
02/19 09:20, , 105F
人口相等的"勝率"是5/5 不是互A 5/5波吧 但P在人口落後與
02/19 09:20, 105F
→
02/19 09:21, , 106F
領先時不對稱的勝率增減卻可以看出P用較少人口可以達到較
02/19 09:21, 106F
→
02/19 09:21, , 107F
高效果的狀況不是嗎?
02/19 09:21, 107F
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