Re: [情報] RJ合約

看板Spurs作者 (犬村)時間14年前 (2010/07/23 21:01), 編輯推噓19(19019)
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好,讓我們把討論範圍縮小一點。先不管「有沒有overpaid」,也不管「RJ下 一季是否會更好」、「RJ到底適不適合馬刺」等問題,就先來討論所謂的「默 契論」是不是真的沒有漏洞站得住腳。 問題一:馬刺和RJ雙方陣營要如何確保對方不會出爾反爾? 這是最現實也是最根本的問題。NBA是個極度競爭的商業市場,在現行的CBA規 則下,完全不可能有如此保證,口頭承諾一點約束力也沒有。這是幾千萬美金 的生意呀,換算成台幣可是十幾億,當事者肯定萬分謹慎,不是鄉民朋友們坐 在電腦前一句「要守信用喔」就可以輕鬆帶過的。 如果雙方合作愉快,例如公鹿和Salmons的案例,或許兩邊都可以比較放心。 但是馬刺和RJ上季合作得很愉快嗎?有什麼理由可以帶給雙方信心?只要這個 問題沒有得到圓滿的解釋,「默契論」第一關就過不了。 問題二:簽約的時間點會不會太晚? 看到James Anderson被拿來當作「因為有別的事要忙所以晚點簽約」的例子, 實在是讓我哭笑不得。James Anderson是我們的首輪選秀,他既不能和別隊簽 約(不會被搶),合約金額也被規定地好好(不能抬價壓價),舉他當例子不 會覺得很奇怪嗎? 馬刺制服組在和Bonner(7/9)、Splitter(7/12)簽好合約之後,會有什麼 事情比續簽一張3890萬的合約還要重要的事?難道續簽RJ這麼不重要? 請先閱讀以下敘述:   「RJ在七月成為自由球員後,因為有馬刺制服組的承諾續約,所以很放心    地到處去試水溫,經紀人也一派輕鬆地聯絡各家總管。等到7/8熱火簽    下LBJ、籃網簽下T.Outlaw、快艇簽下R.Gomes等新聞陸陸續續傳出後,    RJ陣營發現市場上似乎已經沒有能開出中產以上合約的球隊時,仍然不    慌不忙繼續試水溫。而這段期間,馬刺不但曾開出合約給Raja Bell、    James Jones等人,也傳出對多位自由球員有興趣。但是RJ陣營一點也    不擔心害怕馬刺反悔,繼續晃呀晃地試水溫。直到7/21才和馬刺簽約,    結束這趟愉快又舒暢的『RJ的奇幻旅程』。」 以上,如果「默契說」成立,代表這段敘述成立。 有可能嗎? 看看其他隊的續約球員: 7/1 Dirk Nowitzki、Paul Pierce、John Salmons、Rudy Gay、Joe Johnson、 Amir Johnson、Darko Milicic 7/7 Dwyane Wade、Ray Allen 7/8 Brenden Haywood 7/9 Tyrus Thomas、Matt Bonner 只要是稍微有點身價的續約球員(不含轉隊或受限制自由球員),每個人,每 一隊,都害怕拖久了會生變,趕緊把合約搞定好繼續進行下一步動作。就只有 「馬刺與RJ」與眾不同,好神奇,真是有「默契」。   「RJ你們要試水溫就去試水溫,慢慢來沒關係,我們有別的事要先忙。    撈得到大合約就去吧,祝福你們,撈不到可以回來找我們,還有3890    萬等著你們簽。」 如果「默契論」成立,那馬刺制服組會不會太沒有guts?完全被牽著鼻子走? 我再舉馬刺近年暑假簽約歷史為例: --------------------------------------------- 2003 7/1 Duncan 談妥 7/16 N 簽約 7/15開放簽約 慢1天 2004 7/8 Manu 談妥 7/15 Barry 簽約 7/15開放簽約 當天 7/15 Bowen 簽約 7/15開放簽約 當天 2005 7/5 Horry 談妥 2008 7/11 Mason 簽約 7/8 開放簽約 慢3天 --------------------------------------------- 2002 7/25 Rose 簽約 7/15開放簽約 慢10天 2003 7/24 Horry 簽約 7/15開放簽約 慢9天 2010 7/21 RJ 簽約 7/8 開放簽約 慢13天 --------------------------------------------- 以上是自2003年開始,「年薪超過300萬」簽下來的所有球員一覽。先看上半部 ,最晚的也都在開放簽約後的第三天就簽好合約,為什麼沒有出現所謂的「因為 有默契所以先去忙別的事」呢?這些人中也不乏有跑去試水溫的,像Manu就有。 再看看下半部的三個人,2002年馬刺和Rose續約,結果沒兩年就自己承認合約開 太大張,趕忙送走;2003年馬刺和Horry簽兩年合約,一年後制服組覺得太貴就 放棄合約第二年(後來Horry一直找不到工作,一個月後馬刺用老將最低薪簽回 Horry)。 怎麼這麼巧,2010年又出現類似情景?相同的兩個特徵:拖很久、overpaid。 巧合到讓人立刻聯想起這些往事。 「RJ拖這麼久才續約是因為雙方有默契,所以可以先忙別的事等有空再續約」, 這論點不管看幾次都是無稽之談。馬刺如果在六月時壓不下價只能談出3890萬, 然後又被默契制約,不敢違反承諾,那為什麼不搶在開市第一天就趕快簽下來? 還讓RJ到處試水溫看能不能抬高身價,抬不起來還可以回頭找馬刺續約;成功撈 到大合約就拍拍屁股走人,失敗了反正還有馬刺的3890萬可以領。天底下真的有 這麼爽的事?另一邊,馬刺一邊冒著失去RJ的風險,一邊面臨著陣容的不確定性 ,市場上的人選一天比一天減少,談交易的契機也一天天流失。制服組將自己陷 於這麼危險的境地,竟然還被認為一切都很穩當,只是照著「默契」走,實在是 好傻好天真。 問題三:馬刺為什麼不簽下RJ提升競逐自由球員的吸引力? 有人認為續簽RJ後馬刺成了五門齊的奪冠大熱門,那為什麼不盡快簽下RJ增加馬 刺吸引自由球員加盟的魅力呢?我們只會挖苦自己不具冠軍相,不若熱火湖人般 具有吸引力,因此不得M.Barnes等人青睞。既然如此,就更應該迅速簽下RJ,增 加和Raja Bell、James Jones等人談判的籌碼不是嗎? 問題四:馬刺有什麼理由要說服RJ跳出合約重簽? 省豪華稅都是球迷在說的,是RJ續簽後球迷才設法去湊出的答案,近期內有聽到 外電提起「老闆在抱怨團隊薪資太高,要制服組想辦法砍薪資」的消息嗎?這和 我在 #1CABQNnc 一文中所說的情形不同,大家當然都希望豪華稅愈少愈好,但 那是自然的減少,也就是RJ依自己的意願跳出,而非有附帶條件的但書。 馬刺近來並未傳出有豪華稅的問題,我們主動將結論推導到豪華稅並沒有足夠的 依據與說服力。去年交易來RJ時,老闆和制服組就已經評估過,如果不合用至少 合約也只有兩年,不會痛太久,而且到期約也容易操作交易。如今,怎麼會在景 氣看似好轉的同時,卻突然爆出老闆受不了的說法呢? 問題五:一年合約換成四年合約有比較好嗎? 一年合約的好處:1. 不好用也是最後一年 2. 到期約好做交易 3. 合約年會更認真打 4. 所有情報皆指出新版CBA會縮減薪資,晚一年續約對球團有利。 5. 一年後以Duncan和Manu的年齡也該認清事實開始重建,那麼留下 已經31歲的RJ似乎沒有必要,等重建個幾年RJ也差不多要退休。 馬刺最需要RJ的時候也就只有今年而已。 一年合約的壞處:多繳豪華稅(回到問題四) 四年合約的好處:少繳豪華稅(回到問題四) 四年合約的壞處:1. 不好用還要卡三年半 2. 交易不掉 3. 失去合約年加乘效果 4. 不能使用新版CBA續約 5. RJ不被視為未來重建核心定位尷尬 或許有人會說「RJ也許會打得好」,是啊,我知道RJ也許會打得好,那既然如此為 什麼不要利用這一年到期約雙方再合作一次,打得好明年再續約不好嗎?還是又卡 在「突然蹦出來的省錢說」?可是,真的有省到錢嗎? 如果RJ還是這樣,後三年薪水共約3000萬就等於是多給的,還徒增交易困擾。況且 後三年並不是就沒有豪華稅的壓力,只要Parker一續約下去馬上爆豪華稅,本來想 省錢反而虧大了。(可以算,但應該沒幾個人想看密密麻麻的數字) 如果馬刺想要再和RJ合作一次,直接讓RJ到期約再拼一年是最有利的。表面上看起 來是多花了一點錢,但風險和效益肯定勝過說服他跳出再重簽四年。可以簡單又安 全,為什麼要複雜又危險呢? 問題六:「默契論」不管成不成立,都顯示了制服組的失策。 如果是為了省錢而說服RJ跳出合約再重簽,那表示制服組已經陷入了走一步算一步 的困境。「先躲過今年豪華稅就好,明年的再說;先和RJ續約,打不好再想辦法交 易吧。」為了省錢,制服組開始怪異操作,走一步算一步,是一支球隊步入衰敗的 開始,例子有太多太多了,有興趣的人可以多參考別隊板。 當球團簽下一位球員不是基於良好的動機,當制服組衡量一位自由球員的價值不是 基於市場的反應,這個簽約就是失敗的。不管原因是什麼,用一千萬簽下一位該拿 五六百萬的球員就是不能被接受,該制服組遭受質疑也只是剛好而已。 「默契論」成立,就表示老闆出爾反爾,本來決定要吃下RJ兩年合約繳交豪華稅卻 反悔了,制服組無力收場,沒有在去年交易來RJ時就想好後續應變之道;若「默契 論」不成立,就很明白是制服組談判能力衰退,遭RJ陣營反將一軍。 不管是哪一邊,看起來是不是都很不好?所以了,這並不是默契不默契的問題,有 默契又怎麼樣?有默契並不會讓這個糟糕的合約變得物美價廉可口美味。問題的根 本始終是在「合約金額」,我質疑的也始終是金額的不合理性,而非是「默契」、 「RJ到底適不適合」、「反正也簽不到其他人」等議題。 --- 題外話。制服組懂的比我們多是一定的,知道的比我們多也無庸置疑,但是這並不 能拿來為制服組背書。能為制服組背書的只有兩項:戰績、營收,而不是一些想當 然爾。如果制服組真都這麼睿智,那為什麼三天兩頭就有教練和總管被炒呢? 馬刺自己要給Rose大約,又自己嫌貴把他送走;簽來Barry再承認不會用,把他交 易到黃蜂;為了簽隊型根本不合的Kidd把差點到手的Josh Howard送人;選了超嫩 咖Mahinmi又嫌他太嫩不給他上場;前一季決定要栽培Udrih,下一季就找來NVE取 代他(Udrih不爭氣是第三季,第二季不能怪他);明明有絕殺王Mason又不留個 位子給他,搞到Mason被冰壞了。 制服組並不是不會失策,我隨隨便便就可以列出一長串。 他們位子坐得安穩並不是因為他們永遠都對,是因為他們更有功。 (有功要褒,有失策我也不會客氣。) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.1.202

07/23 21:08, , 1F
痾~我怎麼完全不知道Barry不會用還有J.Howard怎麼一回事?
07/23 21:08, 1F

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Barry第一季差一點要被送到黃蜂換J.R.Smith
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Josh Howard則是03年為了追Kidd而將第一輪選秀權送出
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那年我們有28順位,Josh 29...
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07/23 21:19, , 5F
四年全額保障對馬刺幾乎沒有好處 就省下季豪華稅而以~
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07/23 21:20, , 6F
不過省下來的錢還是給RJ後三年 沒省到太多還把約變長
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07/23 21:21, , 7F
光全額保障就可以擋掉省錢默契論了 因為馬刺又沒省多少
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07/23 21:22, , 8F
除非制服組真的認為RJ值千萬~
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07/23 21:27, , 9F
簽了都簽了 我覺得現在只有"馬刺下個賽季會有所表現"
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這個信念而已 如果覺得馬刺會因為RJ這個約而衰敗 那...
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我覺得還是早點「脫離苦海」好了
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07/23 21:29, , 12F
因為現在休季呀 過一個月我也會就算了 XD
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其實整個事件算起來,就是制服組認為RJ值得簽四年(價錢
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07/23 21:31, , 14F
不是問題,因為整體價碼差不多)而不是再看一年試試
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07/23 21:31, , 15F
如果RJ沒待過馬刺,也許這樣合情理,但去年明明就很糟..
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07/23 21:32, , 16F
這次簽得很明顯貴了(以上個賽季的表現論斷)但...Who
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07/23 21:32, , 17F
結論:RC裸照被流傳了,持有者:Bonner、RJ、Neal XD
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07/23 21:33, , 18F
Knows?簽這樣我也很不能理解 但我想不到其他解決辦法
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07/23 21:44, , 19F
這約的確存在不小問題 結果很多人都認為只要今年RJ打得好
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07/23 21:45, , 20F
一點 馬刺簽這約就變得有價值 僅此如此
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07/23 21:53, , 21F
依他去年表現參照 他打好反倒變成馬刺多賺 不是理所當然?
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※ 編輯: dogville 來自: 125.225.1.202 (07/23 22:01)

07/23 22:36, , 22F
這些是疑點沒錯,但還是沒有對於overpaid這麼多的合理性
07/23 22:36, 22F

07/23 22:41, , 23F
重建的話來說,當manu約到期時,RJ剩下的是部分保障約
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07/23 22:42, , 24F
我個人對於卡死薪資的疑慮反而沒那麼大
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07/23 22:42, , 25F
部分保障約早就被澄清了 第四年是PO
07/23 22:42, 25F

07/23 23:02, , 26F
現在就希望RJ能表現好囉 簽貴但是表現好 很快就忘了
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07/23 23:03, , 27F
簽貴又表現不好 那就真的很糟 = ="
07/23 23:03, 27F

07/23 23:48, , 28F
這話題唯一的好處是讓刺迷回流xd
07/23 23:48, 28F

07/24 00:05, , 29F
推一個 雖然不見得完全同意 推你的用心分析
07/24 00:05, 29F

07/24 00:09, , 30F
不過馬刺這次沒搶到什麼人令我挺意外的 XDD
07/24 00:09, 30F

07/24 00:10, , 31F
以往紀錄是相當優秀的
07/24 00:10, 31F

07/24 00:14, , 32F
有啊,Tiago Splitter XD
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07/24 00:14, , 33F
其實今年也沒那麼糟啦
07/24 00:14, 33F

07/24 00:15, , 34F
但制服組這次操作確實是不如往年
07/24 00:15, 34F

07/24 08:39, , 35F
支持裸照說+1,<(  ̄3 ̄)y-~~~
07/24 08:39, 35F

07/29 00:48, , 36F
推一個,我比較支持你的觀點,個人最厭惡overpaid
07/29 00:48, 36F

07/29 00:48, , 37F
跟被某隊搶劫的鳥事,RJ就是標準的overpaid了
07/29 00:48, 37F

12/12 20:28, 5年前 , 38F
我個人對於卡死薪資的疑 https://noxiv.com
12/12 20:28, 38F
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