[請益] Side Project 轉正該爭取什麼？

看板Soft_Job作者時間7月前 (2023/09/16 15:17), 7月前編輯推噓48(52推 4噓 177→)
留言233則, 68人參與, 7月前最新討論串1/8 (看更多)
小弟醫院上班，業餘開發，非工程師，自己刻搜尋引擎（35000+ 行 PHP、Python、HTML 、JS 等程式碼，裡面還用了 AI 做 NLP）供部門搜尋病歷。現在有機會推廣，上級挹注 資源找人一起弄，避免我一人開發維護整套系統太累。 但，多人一起弄就涉及知識產權的問題，想請問 side project 轉正，跟公司換什麼比較 划算？ 小弟不想換錢，現在很多廠商用免費推廣平台，爭取醫院把病歷放上去，換錢希望不大， 小弟也不知道該算多少。 小弟目前只想到，把使用權和 source code 免費授權我司使用、檢視、修改，而我司保 證優化我的工作，讓我有更多時間做對我司有用、我有興趣的事情，避免部門其他 team leader 無限制凹我。 這個方案唯一缺點，是未來系統管理權。小弟現在透過系統賣服務，用搜尋服務交換參與 研究能夠掛名作者。未來系統變多人合作，推廣獨立，小弟可能就不能賣服務了。 想請問版大們有沒有更好的解決方法，該爭取什麼好？謝謝。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.72.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1694848626.A.6C0.html
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09/16 15:31, 7月前 , 1F
看不出有多值錢，換個掛名共同作者不錯了
09/16 15:31, 1F
目前價值在於，在院內難被替代（應該），例如： 1. 小弟有業務知識，知道撈 case 哪些情況會漏，可幫忙優化搜尋，例如補醫師沒想到 的查詢條件。小弟系統支持多條件查詢，條件能很複雜例如 A AND (B or C) AND (NOT D) 條件會不會下差很多 2. 醫院官方用 RDBMS，小弟用 Elasticsearch，後者本身在 search 就強且少人會。 RDBMS 做搜尋醫師報告不小心拼錯字 match against 就抓不到了。 3. 用 AI 做 NLP 強化資料品質，例如把報告中無關內容都去掉避免干擾搜尋，token F1 score > 0.9，AI 本身發了 SCI 文章，模型還可能推廣到其他系統。 忘了補上 4. 官方單位業務量爆滿，撈 case 可以排隊三個月半年，小弟這裡出具合法文件後一天 :P
推
09/16 15:38, 7月前 , 2F
爭取跳槽
09/16 15:38, 2F
※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:45:59 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:47:21 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:25 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 15:48:47
推
09/16 15:51, 7月前 , 3F
我覺得要先看看院方敢不敢用你的系統？
09/16 15:51, 3F
推
09/16 15:52, 7月前 , 4F
同1F，能爭取加薪就差不多了吧
09/16 15:52, 4F
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09/16 15:58, 7月前 , 5F
你不想換錢 不然想要什麼？？
09/16 15:58, 5F
工作優化，如果我司覺得我手上的事情重要，多給我點時間，限縮其他事情 可以的話，保障小弟以後可以繼續賣搜尋服務（換作者掛名）
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09/16 16:05, 7月前 , 6F
side project要跟本業越無關才越有價值，既然有關
09/16 16:05, 6F
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09/16 16:05, 7月前 , 7F
我看你得無償並且自力培訓菜鳥如何讀和維護程式碼
09/16 16:05, 7F
請問這句的原因，是因為與本業有關就越是出於職責嗎？如果是這樣，小弟本業是病人診 斷和治療，跟寫程式完全無關。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:24:20 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:25:21 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/16/2023 16:46:46
推
09/16 16:50, 7月前 , 8F
神人
09/16 16:50, 8F
推
09/16 16:52, 7月前 , 9F
這裡只有你自己最清楚價值在哪，相信自己的決策，前自然
09/16 16:52, 9F
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09/16 16:52, 7月前 , 10F
會來找你
09/16 16:52, 10F
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09/16 17:23, 7月前 , 11F
自產自用好玩有成就感，放出去之後就不一樣，會有一堆
09/16 17:23, 11F
推
09/16 17:24, 7月前 , 12F
鳥事，建議專注本業，找SI廠商合作開發產品，之後掛顧
09/16 17:24, 12F
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09/16 17:24, 7月前 , 13F
問收分紅就好
09/16 17:24, 13F
推
09/16 17:32, 7月前 , 14F
爭取一個獨立部門，由你主導
09/16 17:32, 14F
推
09/16 17:50, 7月前 , 15F
說實話，找人一起做不就是希望上手後把你踢出去嗎
09/16 17:50, 15F
推
09/16 18:39, 7月前 , 16F
開公司啊
09/16 18:39, 16F
推
09/16 18:46, 7月前 , 17F
假如你的案子都是在公司上班時間做的 那都屬於公司資產
09/16 18:46, 17F
→
09/16 18:46, 7月前 , 18F
跟你沒有任何關係
09/16 18:46, 18F
程式當然下班時間寫的，醫院本業就加班到快掛，沒時間上班寫。醫院桌機也不可能同意 裝 VM 裝一大套開發環境 lol 此外，就小弟理解，code 所有權是看是否為「職務上」的發明（參見著作權法第 7 條和 專利法第 8 條）。 而是否「職務上」的發明，不是看是否上班時間寫，而是看我工作內容是什麼，而我是醫 療人員，職務絕不包括寫程式。真不小心用上班時間寫（例如打 hot patch），應該是算 「非職務上的發明，用了公司的資源」，我司有權付出合理代價後使用，而非「職務上的 發明」 當然還沒正式走法律，有可能被打臉，但小弟認為還是能爭取的。
推
09/16 18:51, 7月前 , 19F
本身懂醫院需求做出來的東西，應該是蠻有價值的
09/16 18:51, 19F
推
09/16 18:51, 7月前 , 20F
你要先確定你有智財權捏…
09/16 18:51, 20F
→
09/16 18:51, 7月前 , 21F
是原po是想把專案開源嗎？
09/16 18:51, 21F
只想我司內部自用
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09/16 19:08, 7月前 , 22F
根本不值錢。你做的東西，別人可能用ElasticSearch三天就
09/16 19:08, 22F
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09/16 19:09, 7月前 , 23F
做完了。
09/16 19:09, 23F
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09/16 19:10, 7月前 , 24F
喔看了推文才發現就是用ES抱歉誤會了。
09/16 19:10, 24F
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09/16 19:13, 7月前 , 25F
AI判斷或抽取關鍵字也沒那麼值錢。簡單說，離開醫院就不值
09/16 19:13, 25F
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09/16 19:13, 7月前 , 26F
錢了。好好在自己的窩做好山大王就好，別想太多。
09/16 19:13, 26F
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09/16 19:16, 7月前 , 27F
簡單的說，別走出自己醫院才有價值。想走出醫院賣服務，目
09/16 19:16, 27F
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09/16 19:16, 7月前 , 28F
前看起來，就是個玩具。專業的人跟你聊完了，隨便做都能替
09/16 19:16, 28F
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09/16 19:16, 7月前 , 29F
代，就變不值錢了。
09/16 19:16, 29F
沒想要走出醫院，只是想怎麼借醫院資源開發的同時，保證自己的合理收益。走出院外就 變一個業餘人士戰整間公司職業級這太魔幻了 Q<>Q
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09/16 19:18, 7月前 , 30F
其實根本沒那麼麻煩，就自己用爽就好，根本不用轉正，你自
09/16 19:18, 30F
→
09/16 19:18, 7月前 , 31F
己的利益才會最大化。
09/16 19:18, 31F
→
09/16 19:19, 7月前 , 32F
別跟貴醫院的MIS或IT扯，絕對各種鳥事，就當自己部門知識
09/16 19:19, 32F
還有 162 則推文
還有 18 段內文
35000+ 行是因為內容包山包海啊。 光最基本使用者和資料權限管理小弟全重刻一遍，不然裸奔好像不好。search 還上 history 可以重看，result 可以再過濾或和其他來源 data 取交集、資料跟其他單位對 接寫寫了 worker 和管線狀態偵測管理。NLP AI training 前還要寫個 pre-tool 幫忙標 資料，才有辦法一人完成全部作業。為了讓計畫能過還綁其他東西，例如地址分析，小弟 從自幹 parser、 ML/DL + vector search、N-gram scored query 全試了一遍幫我司找 最準的。 上面是直接產生作用的 code，要長期維護，要不要 test coverage？小弟寫的 test 不 說測得多好至少做到自己的 code 100% test coverage 常見例外都有測到不然早改到不 能動了、還有維運腳本呢？髒資料 ETL 呢？小弟還弄 AI NLP preprocessing 這東西能 直接塞進 ELK？亂七八糟的東西太多了。 也許您做純 search 幾千行，但套一大堆東西雜七雜八小弟相信會變多。 ※ 編輯: d8888 (59.127.72.143 臺灣), 09/18/2023 15:42:53
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09/18 15:43, 7月前 , 195F
業餘時間做公司的事情最多給你加班費吧
09/18 15:43, 195F
推
09/18 16:17, 7月前 , 196F
看完了只能佩服毅力。我想專業的軟體工程師都不一定有你的
09/18 16:17, 196F
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09/18 16:17, 7月前 , 197F
熱誠
09/18 16:17, 197F
→
09/18 17:07, 7月前 , 198F
我的建議是轉給it部門去管，然後自己掛名作者。至於系統
09/18 17:07, 198F
→
09/18 17:07, 7月前 , 199F
的部分大概只有資料、模型值錢，另外通常資料有嚴格的個
09/18 17:07, 199F
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09/18 17:07, 7月前 , 200F
資法跟資通法保護，應該都會留在院內。
09/18 17:07, 200F
推
09/18 18:21, 7月前 , 201F
很有熱誠，幫你推推XD
09/18 18:21, 201F
推
09/18 20:20, 7月前 , 202F
連測試都有，這真的太猛了...
09/18 20:20, 202F
→
09/18 23:26, 7月前 , 203F
不要給出取就是利益最大的做法 自己就當賣服務 按件
09/18 23:26, 203F
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09/18 23:27, 7月前 , 204F
計酬 弄個公定價(錢或作者交換) 主導權大最重要
09/18 23:27, 204F
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09/18 23:28, 7月前 , 205F
國外學術醫院確實都有類似模式提院內search服務
09/18 23:28, 205F
→
09/18 23:29, 7月前 , 206F
這就像醫院生統部門也是提供研究統計服務 按件計酬
09/18 23:29, 206F
→
09/18 23:30, 7月前 , 207F
事實上醫院主業根本用不到你這種東西 誰沒事會去撈一
09/18 23:30, 207F
→
09/18 23:31, 7月前 , 208F
堆cases? 這個功能就是研究才會用 所以你丟給醫院八
09/18 23:31, 208F
→
09/18 23:31, 7月前 , 209F
成也不會被分配多少心力維護 何況這些功能也不是傳統
09/18 23:31, 209F
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09/18 23:32, 7月前 , 210F
資訊室的人會熟的
09/18 23:32, 210F
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09/18 23:36, 7月前 , 211F
*要做研究發paper才會去用
09/18 23:36, 211F
→
09/18 23:43, 7月前 , 212F
或是如果有教職 直接收學生/請助理顧最方便
09/18 23:43, 212F
→
09/19 00:09, 7月前 , 213F
我覺得這裡大家都沒注意到的一點是就醫院營運的角度
09/19 00:09, 213F
→
09/19 00:10, 7月前 , 214F
研究真的是很不重要的一塊 你要他官方拿資源支持 或
09/19 00:10, 214F
→
09/19 00:11, 7月前 , 215F
當顧問什麼的 多半是會被打槍 更別說自己出來開公司
09/19 00:11, 215F
推
09/19 00:28, 7月前 , 216F
我覺得領域是醫院的話 像112 或北醫有醫工、生醫資訊的
09/19 00:28, 216F
→
09/19 00:28, 7月前 , 217F
教授可能懂比較多
09/19 00:28, 217F
推
09/19 16:40, 7月前 , 218F
醫院喔..麻煩的是長官會不會凹你?
09/19 16:40, 218F
→
09/19 16:50, 7月前 , 219F
有錢的地方就有廠商，自幹最大問題是怎麼維護。但如果
09/19 16:50, 219F
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09/19 16:50, 7月前 , 220F
服務化問題會是法律與導入與客製。
09/19 16:50, 220F
噓
09/21 14:06, 7月前 , 221F
…不要錢你只是現在以為自己清高，以後肯定後悔。薪水高
09/21 14:06, 221F
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09/21 14:06, 7月前 , 222F
位置自然就會上去，位置上去才有份量講話人家才會聽，一
09/21 14:06, 222F
→
09/21 14:06, 7月前 , 223F
切都是相輔相成的。你這個心態沒有變化，永遠就是在底層
09/21 14:06, 223F
→
09/21 14:06, 7月前 , 224F
吃不飽餓不死半夜被凹爽爽整天氣噗噗
09/21 14:06, 224F
→
09/21 15:16, 7月前 , 225F
樓上是文沒看清楚嗎? 醫生哪是拿業外獎金就自然會升等的
09/21 15:16, 225F
推
09/21 20:41, 7月前 , 226F
確認公司是不是想白嫖你
09/21 20:41, 226F
推
09/22 20:03, 7月前 , 227F
推 厲害..
09/22 20:03, 227F
→
09/22 20:11, 7月前 , 228F
比較好奇你的系統怎麼合法授權使用病歷
09/22 20:11, 228F
→
09/22 20:11, 7月前 , 229F
上面同意 但病換本身知情嗎
09/22 20:11, 229F
推
09/22 20:30, 7月前 , 230F
換掛名顧問啊，一個月多3天顧問出差特休也爽
09/22 20:30, 230F
→
09/23 01:20, 7月前 , 231F
LiebeLion 大請看醫療法 67 條，建置索引其實是醫院義務
09/23 01:20, 231F
→
09/23 01:21, 7月前 , 232F
而關鍵字全文檢索無疑是建置索引的方式，法律明文授權
09/23 01:21, 232F
推
09/23 09:02, 7月前 , 233F
感覺就是換加薪最實在，讓你當個主管雇用跟帶新進的員工
09/23 09:02, 233F
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