Re: [討論] 閒聊文-為什麼前端這麼卷呀？

看板Soft_Job作者 (虛空雷神獸)時間1年前 (2023/05/11 09:39), 1年前編輯推噓31(35推 4噓 57→)
留言96則, 42人參與, 11月前最新討論串4/4 (看更多)
誒不是, 內捲的定義是什麼都沒搞清楚大家還可以討論得這麼開心 ==? 內捲是 involution 的中國翻譯 太學術的東西就先不談了, 白話一點的講 內捲化最大的特徵是「投入資源但是卻沒有任何實質的成長」 下面有個簡單的例子: 內捲就是看電影的時候, 前排的人看不到螢幕, 於是站起來看, 擋到了後面的人, 後面的 人只好也跟著站起來, 最後導致大家全體起立看電影, 沒有人獲得額外的福利, 但是大家 都更辛苦了, 最後獲得的結果和坐著是一模一樣的: 看電影。 為什麼一堆人對軟體工作趨之若鶩, 為什麼市面上一堆程式補習班? 第一是進入門檻相對低(後端 crud 會寫, 前端做得出畫面就有入門工作了) 第二就是因為這行業投入跟回報是成正比的啊 縱使有生存者偏差的問題, 但不可否認 從外行人轉職, 拼個兩三年年薪百萬的大有人在 這樣是捲在哪裡我實在看不懂 如果今天台灣只剩下半導體公司有開軟韌體職缺 然後非四大純血碩面試上的機率只有 0.01% 剩下的資工系畢業全部賣雞排 這才有資格喊內捲吧 -- ╔═◢ ◣═╦╦═════╦═════╗ ║ ◤◤◤ ◥ ╠╣飛鳥ももこ╠═╗ ║ ║ ▇ ▇ ║╚═════╝ ╚═╦═╣ ║ ▌ ● ● ▌ ║╔══════╗╔═╩═╣ ║◤ ◥ ︺█◤ ◥╠╣Momoko Asuka╠╝ ║ ╚◣◢ ▄▂▄ ◣◢╩╩══════╩════╝ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.135.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1683769158.A.4FD.html
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05/11 09:47, 1年前 , 1F
中國要寫web還要先發個tier 1 paper 這才是真卷啊
05/11 09:47, 1F
推
05/11 09:52, 1年前 , 2F
現在都隨便用啊，只要覺得過的不爽、競爭多了就能說內捲，
05/11 09:52, 2F
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05/11 09:54, 1年前 , 3F
雖然實際上可能還沒到那個標準還是照用
05/11 09:54, 3F
推
05/11 09:59, 1年前 , 4F
台灣就沒真的卷阿，淪陷區才叫卷
05/11 09:59, 4F
噓
05/11 09:59, 1年前 , 5F
種花電信新人，在北市才開40K還不卷
05/11 09:59, 5F
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05/11 10:02, 1年前 , 6F
台北現在租房有些都開到40k，如果不是天龍人有房，怎麼活
05/11 10:02, 6F
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05/11 10:02, 1年前 , 7F
下去?
05/11 10:02, 7F
蛤? 你領 40k 租 40k 的房子是我的問題嗎 ※ 編輯: gasbomb (111.249.135.58 臺灣), 05/11/2023 10:04:53
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05/11 10:04, 1年前 , 8F
其實就菜雞互啄= =
05/11 10:04, 8F
推
05/11 10:04, 1年前 , 9F
好了啦台北任何工作，地板價6萬起步
05/11 10:04, 9F
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05/11 10:05, 1年前 , 10F
真的是看到滿頭問號的噓
05/11 10:05, 10F
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05/11 10:33, 1年前 , 11F
中肯。抄襲支那用語，還亂定義。大家還討論得很開心。
05/11 10:33, 11F
推
05/11 10:39, 1年前 , 12F
樓上能分享台版「內捲」要用什麼詞嗎
05/11 10:39, 12F
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05/11 10:41, 1年前 , 13F
拿年薪百萬，來分析。人民幣年薪22萬來看，月薪1.6萬人民
05/11 10:41, 13F
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05/11 10:41, 1年前 , 14F
幣。
05/11 10:41, 14F
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05/11 10:41, 1年前 , 15F
中國至少要考得上二本大學，工作個2,3年，才有面試相關工
05/11 10:41, 15F
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05/11 10:41, 1年前 , 16F
作的機會，這還只是面試喔。985,211你至少要面上tier 2的
05/11 10:41, 16F
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05/11 10:41, 1年前 , 17F
互聯網大廠，才有月薪1.6萬人民幣。那都是專業科系百分之5
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05/11 10:41, 1年前 , 18F
以內的人了。台灣卻完全沒門檻資策會出去3-5年就有機會穩
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05/11 10:41, 1年前 , 19F
穩達到。根本不卷。
05/11 10:41, 19F
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05/11 10:43, 1年前 , 20F
台灣連內卷的環境都沒有，當然沒對應的任何詞可形容。
05/11 10:43, 20F
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05/11 10:47, 1年前 , 21F
我以前在中國一線公司工作時，找一個無工作經驗的AI研發人
05/11 10:47, 21F
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05/11 10:48, 1年前 , 22F
員，公司是直接給一份重點大學博士的名單，一千多位博士去
05/11 10:48, 22F
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05/11 10:48, 1年前 , 23F
選。每個人都是名校博士，在哪爭少少的名額。台灣呢？非本
05/11 10:48, 23F
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05/11 10:48, 1年前 , 24F
科系的人，上過人工智慧學校，就變AI專家了。
05/11 10:48, 24F
推
05/11 11:06, 1年前 , 25F
看人數和薪資平均中位較準 特例各行都有
05/11 11:06, 25F
推
05/11 11:15, 1年前 , 26F
學習了
05/11 11:15, 26F
推
05/11 11:26, 1年前 , 27F
中國這麼卷的資訊哪來的呀？有啥可以參考嗎？
05/11 11:26, 27F
推
05/11 11:27, 1年前 , 28F
推你這篇解釋 行內競爭不一定捲 內捲更多是種沒
05/11 11:27, 28F
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05/11 11:27, 1年前 , 29F
意義的內耗
05/11 11:27, 29F
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05/11 11:32, 1年前 , 30F
現在根本找不到人 教授都在缺奴工了
05/11 11:32, 30F
推
05/11 12:00, 1年前 , 31F
以手遊的例子，就是以前隨便畫幾個漂亮角色就可以賣抽卡遊
05/11 12:00, 31F
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05/11 12:00, 1年前 , 32F
戲了，現在沒有會動的live2D，精緻的3D模組，澀澀的擦邊角
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05/11 12:00, 1年前 , 33F
色設計，跟小作文一樣的技能組設計，還有名編劇的史詩級劇
05/11 12:00, 33F
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05/11 12:00, 1年前 , 34F
情，出名作曲家跨刀寫配樂，否則根本就沒人要玩。但是就算
05/11 12:00, 34F
→
05/11 12:00, 1年前 , 35F
做到這樣，營收跟生命週期還是大不如前。
05/11 12:00, 35F
推
05/11 13:13, 1年前 , 36F
領40租40 XD
05/11 13:13, 36F
推
05/11 13:20, 1年前 , 37F
中國不卷吧 中階人才很搶手的
05/11 13:20, 37F
推
05/11 13:21, 1年前 , 38F
看電影的比喻很生動
05/11 13:21, 38F
推
05/11 13:41, 1年前 , 39F
推優質文
05/11 13:41, 39F
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05/11 13:44, 1年前 , 40F
台北市租房40k要嘛超大要嘛市中心，領40k的人要住超大
05/11 13:44, 40F
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05/11 13:44, 1年前 , 41F
房或是要住市中心，我只能說頭撞到
05/11 13:44, 41F
噓
05/11 13:48, 1年前 , 42F
會領40租40的 這種人有公司願意收 還嫌？
05/11 13:48, 42F
→
05/11 14:42, 1年前 , 43F
推文那個 有機會穩穩達到 是什麼東西
05/11 14:42, 43F
推
05/11 14:45, 1年前 , 44F
惡性競爭才算內捲
05/11 14:45, 44F
→
05/11 15:59, 1年前 , 45F
惡性競爭才叫卷..台灣還早呢= = 低薪問題跟行業比較有關
05/11 15:59, 45F
→
05/11 16:00, 1年前 , 46F
同樣寫一樣的東西 在哪寫 大概薪資可以差到倍來算...
05/11 16:00, 46F
噓
05/11 16:39, 1年前 , 47F
大家都努力學了很多新東西結果錢一樣少
05/11 16:39, 47F
推
05/11 17:00, 1年前 , 48F
外包界比較有這種現象
05/11 17:00, 48F
推
05/11 17:10, 1年前 , 49F
這篇正解，一堆詞被濫用了…
05/11 17:10, 49F
推
05/11 19:01, 1年前 , 50F
真要講卷，首推應該是便利商店店員
05/11 19:01, 50F
→
05/11 19:02, 1年前 , 51F
薪水沒增加多少，要會的東西多一堆
05/11 19:02, 51F
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05/11 19:02, 1年前 , 52F
也有可能講卷的是覺得工程師要一直學新的就叫卷吧
05/11 19:02, 52F
推
05/11 19:19, 1年前 , 53F
捲就是碩士都在生產學術垃圾還是全部人都必須有碩士學
05/11 19:19, 53F
→
05/11 19:19, 1年前 , 54F
位
05/11 19:19, 54F
推
05/11 20:33, 1年前 , 55F
推, 真的是先定義再來討論
05/11 20:33, 55F
推
05/11 20:36, 1年前 , 56F
原來是這樣
05/11 20:36, 56F
推
05/11 20:45, 1年前 , 57F
內耗還蠻符合的，例如公司部門內鬥對公司成長沒有
05/11 20:45, 57F
→
05/11 20:45, 1年前 , 58F
意義
05/11 20:45, 58F
推
05/11 20:52, 1年前 , 59F
內耗、內鬥、內卷完全不同==
05/11 20:52, 59F
推
05/11 21:05, 1年前 , 60F
中國內捲現象最明顯應該在大學高考
05/11 21:05, 60F
→
05/11 21:07, 1年前 , 61F
都在比讀書時間長，但讀再久還不是大學，也不會直接升碩
05/11 21:07, 61F
→
05/11 21:08, 1年前 , 62F
工作上你一直累積實力總可以跳外商，當總監，開課之類的
05/11 21:08, 62F
推
05/11 21:22, 11月前 , 63F
台灣真的不算捲啊 前端三大框架會一個加後端會CRUD
05/11 21:22, 63F
→
05/11 21:23, 11月前 , 64F
基本上工作一狗票給你選了
05/11 21:23, 64F
推
05/11 21:59, 11月前 , 65F
原來內捲是這樣來的，漲知識
05/11 21:59, 65F
推
05/11 22:05, 11月前 , 66F
內卷在用台灣的講法比較像削價競爭
05/11 22:05, 66F
推
05/12 00:25, 11月前 , 67F
如果有點經濟學的sense就知道投入沒成長不可能普遍存在
05/12 00:25, 67F
→
05/12 00:26, 11月前 , 68F
唯一的原因就是黨的管制經濟罷了，不敢講就說個內卷
05/12 00:26, 68F
→
05/12 00:26, 11月前 , 69F
實際去查經濟學文獻除了一點古代農業相關，根本沒有文獻
05/12 00:26, 69F
推
05/12 12:08, 11月前 , 70F
投入沒成長這幾年很明顯呀，要擠出1%的GDP成長，要引出更
05/12 12:08, 70F
→
05/12 12:08, 11月前 , 71F
多鈔票
05/12 12:08, 71F
→
05/12 12:32, 11月前 , 72F
削價競爭或投入沒成長都不是內捲，差太多了。削價競爭，不
05/12 12:32, 72F
→
05/12 12:32, 11月前 , 73F
用時間成本。內卷要大量投入時間成本。投入沒成長，但你學
05/12 12:32, 73F
→
05/12 12:32, 11月前 , 74F
到新技能，可以在未來換到更好的工作。內卷即使你投入學到
05/12 12:32, 74F
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05/12 12:32, 11月前 , 75F
新技能，因為大家都在卷，未來還是換一樣爛的工作。
05/12 12:32, 75F
→
05/12 12:33, 11月前 , 76F
內卷是人太多才會發生的，台灣根本沒機會發生。
05/12 12:33, 76F
→
05/12 12:39, 11月前 , 77F
每年產出400萬以上大學生，在一個市場競爭少數聽過的公司
05/12 12:39, 77F
→
05/12 12:39, 11月前 , 78F
，台灣根本沒這環境。
05/12 12:39, 78F
推
05/12 13:48, 11月前 , 79F
台灣個人不會發生，但是企業間卻會呀
05/12 13:48, 79F
→
05/12 20:38, 11月前 , 80F
南無阿彌陀佛
05/12 20:38, 80F
推
05/13 02:35, 11月前 , 81F
我看中國人，卷的用法都是用在努力做某件事情捏
05/13 02:35, 81F
→
05/13 17:53, 11月前 , 82F
台灣真的蠻卷的，先不論技術強弱
05/13 17:53, 82F
→
05/13 17:53, 11月前 , 83F
光看課程開一堆就知道了
05/13 17:53, 83F
→
05/13 17:58, 11月前 , 84F
大陸那邊是過頭了
05/13 17:58, 84F
→
05/13 18:01, 11月前 , 85F
之前的推文也有提到，這行不是給躺平組走的
05/13 18:01, 85F
→
05/13 18:03, 11月前 , 86F
要就是很會講話，要就是能力很強..。
05/13 18:03, 86F
→
05/13 18:03, 11月前 , 87F
有後門也是一個選擇
05/13 18:03, 87F
→
05/13 18:05, 11月前 , 88F
韌體也是一個選擇，但是需要的是單一深入
05/13 18:05, 88F
→
05/13 18:09, 11月前 , 89F
另外本科會唸書真的優勢比較大，底下有年輕的的，觀察
05/13 18:09, 89F
→
05/13 18:09, 11月前 , 90F
到真的有差。加上不走歪，成長速度很快
05/13 18:09, 90F
噓
05/13 20:28, 11月前 , 91F
能力不論還能叫卷嗎？
05/13 20:28, 91F
推
05/15 09:06, 11月前 , 92F
台灣真的很卷，但是中國那邊是超級卷，工程師還要兼差外送
05/15 09:06, 92F
推
05/15 16:02, 11月前 , 93F
領40租40 笑了
05/15 16:02, 93F
推
05/16 18:11, 11月前 , 94F
05/16 18:11, 94F
推
05/18 09:31, 11月前 , 95F
一堆人都只是monkey see monkey do而已
05/18 09:31, 95F
推
05/18 10:58, 11月前 , 96F
看電影的比喻真的太生動了
05/18 10:58, 96F
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