Re: [閒聊] 工作後一些觀念跟計算機概論完全顛倒已刪文

看板Soft_Job作者 (流水貫通)時間6年前 (2019/03/02 11:19), 6年前編輯推噓-20(6推 26噓 35→)
留言67則, 26人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《shter (飛梭之影)》之銘言： : 工作後覺得產業界很多觀念跟計算機概論完全顛倒，不知道有沒有調適期? : 當然去看一下原理以及接觸一下產業文化就會知道原因，只是一時間不習慣 : 但後來想一想又覺得發展變化很有趣 : 例如 : 1.並列傳輸速度比序列傳輸快 : 但現在高速通訊都是序列傳輸的，並列傳輸的最後堡壘陣亡大概是在硬碟排線 ? : 高速後雜訊干擾問題反而並列傳輸嚴重太多，結果不管 USB SATA SAS 都走序列 同樣的頻率條件下，並列的確比串列可以傳輸更多的資料， 這是一個最簡單的1+1 > 1 觀念，有什麼問題 就算是SAS、PCI-e 也有 1 lane、2 lane、4 lane、8 lane 的差別 這算不算是一種變相的並列呢？ : 2.高階語言是用來編譯成低階語言執行 : 機器語言 > 組合語言 > Basic , C , COBOL ..... 以前書上大概是這樣寫發展的 : 這個道理很容易理解，每一門語言最終目標都是編譯成機器語言執行 : 後來 JAVA 跟 .NET 出現了虛擬機器、CLR、中繼層之類的概念 JAVA 跟 .NET 就是一種直譯語言，給不懂電腦底層的人用的 就某種觀念來看，不是製造給CPU直接執行程式的程式語言 根本就不算是真正程式語言好嗎？ 你這是用不入流來看入流 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.126.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1551496770.A.FEC.html
噓
03/02 12:17, 6年前 , 1F
我先
03/02 12:17, 1F
推
03/02 12:20, 6年前 , 2F
lane不是並列傳輸，並列傳輸的定義就是一個時鐘多資料通道
03/02 12:20, 2F
我是針對並列、串列的，最原始的資料傳輸電氣通道線路數量比較 你要把定義導向那邊去，就隨你了
噓
03/02 12:31, 6年前 , 3F
01才是真正的程式語言的意思？
03/02 12:31, 3F
給VM執行的語言(Bytecode)，不是給CPU的語言(machine code) 與電腦硬體無關，這有什麼錯 看來「不入流」惹怒了一堆人 類似的話，Linus Torvalds 也說過
推
03/02 12:33, 6年前 , 4F
認真覺得大學教育要有一部分給正在工作的人決定要下一代學啥
03/02 12:33, 4F
噓
03/02 12:34, 6年前 , 5F
"JAVA 跟 .NET 就是一種直譯語言" 你是來反串的嗎?
03/02 12:34, 5F
VM 不就是一種直譯器嗎？ 如果底層熟，就應該知道JAVA的基本性質就是直譯語言
噓
03/02 12:41, 6年前 , 6F
沒看到下面瞎扯的太誇張了，麥誤導人
03/02 12:41, 6F
那邊瞎扯？請拿出根據來
噓
03/02 12:41, 6年前 , 7F
跟我課本學到der不一樣
03/02 12:41, 7F
噓
03/02 12:46, 6年前 , 8F
請問你是本科還是非本科呢?
03/02 12:46, 8F
文組的人 才會問這種問題
噓
03/02 12:48, 6年前 , 9F
前半段不知道，但後半段必需要噓的
03/02 12:48, 9F
噓
03/02 13:30, 6年前 , 10F
不錯 符合這ID的水準.
03/02 13:30, 10F
噓
03/02 14:11, 6年前 , 11F
錢哥 好了啦
03/02 14:11, 11F
→
03/02 14:40, 6年前 , 12F
沒碰過.NET，話說這算是一種語言嗎？？
03/02 14:40, 12F
基於直譯器的框架，同一體系的東西
噓
03/02 15:20, 6年前 , 13F
我書讀得不多不要騙我
03/02 15:20, 13F
噓
03/02 16:01, 6年前 , 14F
好了啦XDD
03/02 16:01, 14F
→
03/02 17:18, 6年前 , 15F
別偷渡啊 兄弟XD
03/02 17:18, 15F
噓
03/02 19:13, 6年前 , 16F
我給零分
03/02 19:13, 16F
噓
03/02 19:37, 6年前 , 17F
後面太誇張，不要亂教
03/02 19:37, 17F
我沒有亂教，是你們太笨搞不清楚狀況
噓
03/02 20:32, 6年前 , 18F
你根本誤解直譯器定義 你乾脆說因為C++有LLVM 所以
03/02 20:32, 18F
→
03/02 20:33, 6年前 , 19F
C++也是直譯式語言算了
03/02 20:33, 19F
C++ 不是直譯語言，但有些地方你可以用直譯語言的觀點來看 我猜你一定看不出來
→
03/02 20:40, 6年前 , 20F
的確 要像你一樣把東西看錯 我大概是看不出來QQ
03/02 20:40, 20F
噓
03/02 20:42, 6年前 , 21F
不用認真,他就是故意耍笨要吵架.不信可以在這版A他的ID
03/02 20:42, 21F
大大放心，本人對於在本版上的爭論沒有興趣 這個版的水準就是這樣 笑話太多 而且當事者還不知道
→
03/02 21:05, 6年前 , 22F
如果你要講的是bytecode的JIT機制 那是直譯沒錯
03/02 21:05, 22F
→
03/02 21:09, 6年前 , 23F
但java本身並不是直譯語言
03/02 21:09, 23F
→
03/02 21:12, 6年前 , 24F
只要你願意也可以把java編譯成目標平台的可執行二進
03/02 21:12, 24F
→
03/02 21:12, 6年前 , 25F
位 去看看GCJ就知道了
03/02 21:12, 25F
噓
03/02 21:55, 6年前 , 26F
去頭去尾說人講錯
03/02 21:55, 26F
噓
03/02 21:57, 6年前 , 27F
每個lane都是獨立控制的好不
03/02 21:57, 27F
我不知道你的觀念是那來的，你應該是連SPEC 都沒看過吧 我可以告訴你我之前的工作是寫相關IC的FW的
噓
03/02 21:58, 6年前 , 28F
你說理論上是直譯也是編譯，端看用法使用
03/02 21:58, 28F
→
03/02 21:59, 6年前 , 29F
這樣講合理，直接說是直譯語言還真的蠻幽默的
03/02 21:59, 29F
→
03/02 22:03, 6年前 , 30F
.....電器傳輸通道？
03/02 22:03, 30F
→
03/02 22:04, 6年前 , 31F
官方都說是mixed你自己說直譯
03/02 22:04, 31F
從JAVA 發展的歷史及其後來市場操作來看 你可以把它當作是行銷話術 本來是賣義大利麵的，後來發現牛肉麵好賣 就在義大利麵上灑上牛肉屑，然後說自己賣的也是牛肉麵 我跟你最大的不同是，我不會只從商人的宣傳來認識產品
噓
03/02 22:51, 6年前 , 32F
03/02 22:51, 32F
噓
03/02 22:55, 6年前 , 33F
看ID就可以直接噓了
03/02 22:55, 33F
推
03/02 23:13, 6年前 , 34F
你讓我想起了FB社團寫出O(1)費式數列的神人
03/02 23:13, 34F
噓
03/02 23:25, 6年前 , 35F
工程師就是可以判斷什麼情況要用什麼方式解決問題。
03/02 23:25, 35F
→
03/02 23:26, 6年前 , 36F
你去否定既存的東西，是做工程的態度嗎？什麼叫商人
03/02 23:26, 36F
→
03/02 23:26, 6年前 , 37F
的角度
03/02 23:26, 37F
噓
03/02 23:28, 6年前 , 38F
一下說JVM是直譯器，所以JAVA是直譯語言。一下又說C++
03/02 23:28, 38F
→
03/02 23:29, 6年前 , 39F
一些提升效能的場景不會用直譯方式處理
03/02 23:29, 39F
→
03/02 23:29, 6年前 , 40F
有些地方可用直譯語言觀點來看，若沒對直譯語言做定義
03/02 23:29, 40F
噓
03/02 23:30, 6年前 , 41F
你又來了喔
03/02 23:30, 41F
→
03/02 23:30, 6年前 , 42F
，你還真可隨便拗。不過你說之前工作寫IC FW的，那就
03/02 23:30, 42F
→
03/02 23:30, 6年前 , 43F
Gcj就是一種處理方式，只是停止繼續
03/02 23:30, 43F
如果JAVA到最後改得越來越像C 就代表JAVA被創造之初時的標榜，都已經失敗了 它是一種發展陷入困境的程式語言 板上有些人靠JAVA吃飯，我不是不知道 不想去砸攤子，只是被惹到了，不得不說清楚
噓
03/02 23:32, 6年前 , 44F
可以理解了…然後還有說了對爭論沒興趣，卻又一直回…
03/02 23:32, 44F
→
03/03 01:51, 6年前 , 45F
現在用什麼語言寫，跟寫好後怎麼編怎麼跑，已經不一定有直
03/03 01:51, 45F
→
03/03 01:53, 6年前 , 46F
接關係了，想轉都可以轉
03/03 01:53, 46F
這樣講也是沒錯啦！ 問題是當你在寫程式時，程式語言提供給你什麼樣觀點 模糊抽象，還是精細清晰？ 用那種連指標都沒有的程式語言，我的感覺像是隔著皮鞋抓癢啦
噓
03/03 04:28, 6年前 , 47F
那其實我是設計IC
03/03 04:28, 47F
→
03/03 10:35, 6年前 , 48F
站在分工的角度來說 記憶體管理交給系統自動 是很正常的發展
03/03 10:35, 48F
→
03/03 10:35, 6年前 , 49F
不是嗎XDDD
03/03 10:35, 49F
→
03/03 10:38, 6年前 , 50F
Android有提供用純C寫整隻APP的能力 可以試試看上架一個瞧瞧?
03/03 10:38, 50F
→
03/03 10:39, 6年前 , 51F
根據我長期看下來 對樓主來說一定是小Case 兩周就能營利吧@@
03/03 10:39, 51F
理論上可以，但卻不實際 大大引出了另一個重大的，框架生態體系的議題 即「框架創造者」與「框架使用者」的議題 你可以將它看成是一種在歐洲中世紀，「領主」與「農奴」的關係 領主控制一切，農奴只能遵守與服從，否則無法生存 農奴的行為模式與發展空間，都是被領主事先設定好的 領主不需要農奴太聰明，只需要它們遵守規定、安靜的工作即可 農奴再怎麼工作，最後還是農奴，不會變成領主 農奴無論多麼努力，最終都只是在幫領主工作謀求利益而已 當農奴唯一能希望的 就是能碰到一個好心的，剝削不致太過的領主 而不是一個壞心的，極盡壓榨，吃光抹淨的領主 所有剛開始的，缺乏農奴的領主，往往都是好領主，至少在宣傳上是如此 所有成熟的，有充足農奴的領主，到最後都會變成壞領主 領主永遠只在乎自己的利益，農奴生存發展永遠是其次 農奴無論當農奴多久，對領主領域內的事務多麼熟悉 一旦離開，就什麼也不是 ※ 編輯: csfgsj (36.229.4.53), 03/03/2019 11:13:42
推
03/03 11:18, 6年前 , 52F
現代社會變遷速度越來越快, 軟體發展也必須跟上
03/03 11:18, 52F
→
03/03 11:19, 6年前 , 53F
為什麼這些語言一堆缺點還這麼多人用? 因為方便開發快才能夠
03/03 11:19, 53F
→
03/03 11:19, 6年前 , 54F
因應市場變化. 你舉例c語言, 但他在web上開發太慢導致無實用
03/03 11:19, 54F
→
03/03 11:20, 6年前 , 55F
性, 我是不覺得有沒有指標能不能管理記憶體有多重要啦
03/03 11:20, 55F
→
03/03 11:20, 6年前 , 56F
對寫應用層的人來說, 本來就該因應專業分工的趨勢減少碰這些
03/03 11:20, 56F
→
03/03 11:22, 6年前 , 57F
你說框架體系下碼農會被領主綁死, 但卻不知道碼農隨時會挑
03/03 11:22, 57F
→
03/03 11:22, 6年前 , 58F
更多人用更強大的的領主(框架). 對碼農來說要轉換要成本, 但
03/03 11:22, 58F
→
03/03 11:23, 6年前 , 59F
並只是要不要作的問題
03/03 11:23, 59F
→
03/03 11:24, 6年前 , 60F
只是要不要做的問題
03/03 11:24, 60F
碼農的轉換成本不低吧 想想看學完一個框架要花多少的精神與時間 俗話說「搬家三次等同火燒房子一間」 但是對於領主來說，不斷的變換框架，才能不斷的賺錢 農奴位於食物鏈的最底端 依附框架而生存其實是辛苦的，要不斷的追新框架 尤其是商業化的框架，都是刻意設計的黑箱，幾乎都只能記憶，難以理解 也就是說，舊框架的知識，往往不能為新框架的理解帶來太多的幫助 轉換框架，等於打掉重練
→
03/03 11:31, 6年前 , 61F
不不不 Android可以只拿到一個軟體或硬體的繪圖區 其他全都你
03/03 11:31, 61F
→
03/03 11:31, 6年前 , 62F
自己來 其他聲音跟TCP/UDP都有Linux底層支援 夠純了吧 再也沒
03/03 11:31, 62F
→
03/03 11:32, 6年前 , 63F
有比這更拓荒了吧XD
03/03 11:32, 63F
※ 編輯: csfgsj (210.71.206.217), 03/04/2019 12:27:02
推
03/04 23:12, 6年前 , 64F
推
03/04 23:12, 64F
噓
03/05 00:26, 6年前 , 65F
03/05 00:26, 65F
→
03/05 00:27, 6年前 , 66F
分身洗推真不要臉
03/05 00:27, 66F
推
03/05 04:59, 6年前 , 67F
笑死 原來是分身在洗
03/05 04:59, 67F
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