[討論] 工程師到底該不該為商業邏輯負責?

看板Soft_Job作者 (我是白癡)時間6年前 (2018/04/23 07:59), 6年前編輯推噓84(86推 2噓 91→)
留言179則, 106人參與, 6年前最新討論串1/3 (看更多)
最近剛結束一個專案 明明開發工時一個月半 最後卻拖到快三個月才塵埃落定 這個專案的對口PM還蠻資深的 不過當初接這專案的時候 有前輩來跟我說要小心 我還想說還好阿PM蠻客氣的 有問題他也幾乎都會當天回答你 結果上線之後 一堆該存在的商業邏輯沒有做 導致一堆髒資料流到資料表裡 偏偏這功能客戶大概半個月才用一次 發現的時候流程已經都往下走了 hot fix了一個月半 公司大概賠了幾萬塊吧 上禮拜四的時候就被叫到會議室 高層"很細心"的關切了一陣 我表達我的立場 一切都按照文件做 我有發現的問題也有主動和PM請教 該包的transaction,該有的驗證我也都做了 QA測試也沒有說有問題 後來一個高級主管就語重心長的說 現在市場變化很快,有時候PM需求沒辦法開的完整 工程師要跨一步出去協助PM 然後就是一堆甚麼他知道大家都很忙 不過了解商業domain對工程師的職業生涯有很大的益處 blahblahblah,敏捷開發文件不重要blahblahblah 結果禮拜天晚上收到部門主管寄的信 大意大概就是這種事情再發生一次 他就只好請我走人 我整個超錯愕 平常該做的需求臨時有變動,我私底下加班補完 也從來不跟公司抱怨甚麼 PM需求開不完整,商業邏輯有錯 我真的覺得怪怪的也不會說就照需求文件寫 也是會盡可能的理解 結果現在是我也要幫忙扛責任 公親變事主,真的是笑了 了解商業domain know how 難道真的對RD有甚麼益處嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.81.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1524441571.A.317.html ※ 編輯: wusbetz (114.45.81.210), 04/23/2018 08:00:55
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04/23 08:01, 6年前 , 1F
這種公司直接走人
04/23 08:01, 1F
推
04/23 08:04, 6年前 , 2F
看要不要等下次，拿資遣費，反正一定很快發生
04/23 08:04, 2F
推
04/23 08:10, 6年前 , 3F
開始蒐集資料囉
04/23 08:10, 3F
推
04/23 08:12, 6年前 , 4F
所以那個PM全身而退？
04/23 08:12, 4F
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04/23 08:23, 6年前 , 5F
沒人驗證?
04/23 08:23, 5F
推
04/23 08:24, 6年前 , 6F
照規格做，並不完全是你的錯
04/23 08:24, 6F
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04/23 08:28, 6年前 , 7F
覺得怪怪的時候，寫封信給PM叫他確認順便留證據
04/23 08:28, 7F
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04/23 08:29, 6年前 , 8F
你不是被PM推責任，就是高層有問題PM自己也要逃了
04/23 08:29, 8F
推
04/23 08:32, 6年前 , 9F
照文件做就沒錯了，不如等資遣吧
04/23 08:32, 9F
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04/23 08:32, 6年前 , 10F
瞭解跟負責是兩回事。瞭解商業邏輯有幫助，但要求RD負責?
04/23 08:32, 10F
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04/23 08:33, 6年前 , 11F
難不成要RD直接去問客戶
04/23 08:33, 11F
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04/23 08:35, 6年前 , 12F
台灣RD=PM+測試+客服+開發 懂嗎(誤
04/23 08:35, 12F
推
04/23 08:36, 6年前 , 13F
RD是可以建議要加什麼功能 但是要RD抗責任太奇怪了
04/23 08:36, 13F
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04/23 08:36, 6年前 , 14F
這個主管大概還沒遇過請人任意送神難的事件xd 請他媽啦
04/23 08:36, 14F
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04/23 08:37, 6年前 , 15F
都有極端的例子,只會照文件做頂多叫碼農而已
04/23 08:37, 15F
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04/23 08:37, 6年前 , 16F
勸原Po開始蒐證
04/23 08:37, 16F
推
04/23 08:37, 6年前 , 17F
台灣RD就是賤 長官不敢抗的責任你要抗 懂嗎
04/23 08:37, 17F
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04/23 08:40, 6年前 , 18F
照文件怎麼叫碼農，有些情況你擅自增加或修改會越權或多做規
04/23 08:40, 18F
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04/23 08:40, 6年前 , 19F
格，你都會影響公司跟客戶
04/23 08:40, 19F
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04/23 08:41, 6年前 , 20F
要自幹讓他更好 我覺得沒什麼問題 但是團隊工作不能讓你隨
04/23 08:41, 20F
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04/23 08:41, 6年前 , 21F
心所欲要幹嘛就幹嘛
04/23 08:41, 21F
推
04/23 08:44, 6年前 , 22F
pm的薪水要分嗎？
04/23 08:44, 22F
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04/23 08:45, 6年前 , 23F
政府案仿ibm超複雜文件自己擅改才怪,問題原PO看起來不是
04/23 08:45, 23F
推
04/23 08:45, 6年前 , 24F
人家資深不是沒有原因的……
04/23 08:45, 24F
推
04/23 08:47, 6年前 , 25F
了解商業know how 也是工程師價值之一啊，對系統分析及
04/23 08:47, 25F
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04/23 08:47, 6年前 , 26F
開發本身都是很有幫助的。要這一個不懂know how的工程師
04/23 08:47, 26F
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04/23 08:47, 6年前 , 27F
搞懂陌生的系統流程是很花時間的！
04/23 08:47, 27F
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04/23 08:48, 6年前 , 28F
不過責任是另外一碼事，不管懂不懂know how你的案例責
04/23 08:48, 28F
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04/23 08:48, 6年前 , 29F
任應該在PM身上。
04/23 08:48, 29F
→
04/23 08:49, 6年前 , 30F
這樣都能上線 也是爛公司 快逃
04/23 08:49, 30F
推
04/23 08:53, 6年前 , 31F
你前輩是好人......
04/23 08:53, 31F
推
04/23 08:54, 6年前 , 32F
XD 那要PM幹嘛
04/23 08:54, 32F
推
04/23 08:56, 6年前 , 33F
還不閃人喔XD垃圾公司
04/23 08:56, 33F
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04/23 08:58, 6年前 , 34F
陶
04/23 08:58, 34F
推
04/23 09:03, 6年前 , 35F
開始收集證據資料保護自己
04/23 09:03, 35F
推
04/23 09:04, 6年前 , 36F
當然不用 不然PM當假的？
04/23 09:04, 36F
推
04/23 09:07, 6年前 , 37F
需要了解 但不需要負責
04/23 09:07, 37F
推
04/23 09:08, 6年前 , 38F
說謊唬爛你罷了...把責任丟出去是常見的爛人工作法
04/23 09:08, 38F
推
04/23 09:09, 6年前 , 39F
1. 工程師的確要知道商業需求跟邏輯，這樣有助開發
04/23 09:09, 39F
還有 100 則推文
推
04/24 00:18, 6年前 , 140F
我自己是pm. 專案出包責任當然是pm抗 不可能叫工程師去
04/24 00:18, 140F
→
04/24 00:18, 6年前 , 141F
抗
04/24 00:18, 141F
推
04/24 00:47, 6年前 , 142F
公佈公司名，替大家防雷一下
04/24 00:47, 142F
推
04/24 00:48, 6年前 , 143F
我有待過小包公司,自己還兼任PM 通常估出來的時間
04/24 00:48, 143F
→
04/24 00:48, 6年前 , 144F
老闆都會覺得很賭爛 XD 後來想想 這問題是環環相扣的
04/24 00:48, 144F
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04/24 00:50, 6年前 , 145F
比較好就是 大家一起找出更好的商業模式 可是這在扁平化
04/24 00:50, 145F
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04/24 00:50, 6年前 , 146F
才有機會實現 科科
04/24 00:50, 146F
推
04/24 01:05, 6年前 , 147F
直接走人了啦
04/24 01:05, 147F
推
04/24 01:41, 6年前 , 148F
公佈公司名,走人
04/24 01:41, 148F
推
04/24 06:43, 6年前 , 149F
是應該要瞭解 但是負責就太扯了
04/24 06:43, 149F
推
04/24 07:21, 6年前 , 150F
前輩都叫你小心了
04/24 07:21, 150F
→
04/24 08:36, 6年前 , 151F
這種明顯就是把PM-PG當成一種權力結構而非專業結構在運作
04/24 08:36, 151F
→
04/24 08:37, 6年前 , 152F
並不是每個人都排斥這種組織 我個人的話是不會接受 浪費一堆
04/24 08:37, 152F
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04/24 08:37, 6年前 , 153F
時間XD
04/24 08:37, 153F
推
04/24 08:46, 6年前 , 154F
心有戚戚焉QQ
04/24 08:46, 154F
→
04/24 09:20, 6年前 , 155F
麻煩你嗆回去「下次再發生一次我就要直接走人了」
04/24 09:20, 155F
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04/24 11:25, 6年前 , 156F
真的是「有功無賞，打破要賠」
04/24 11:25, 156F
推
04/24 12:34, 6年前 , 157F
開履歷 開始找工作了阿XD
04/24 12:34, 157F
→
04/24 13:22, 6年前 , 158F
台灣RD不好當，要學習留mail存證
04/24 13:22, 158F
推
04/24 14:59, 6年前 , 159F
了解跟負責是兩回事，這種爛主管去吃屎
04/24 14:59, 159F
推
04/24 15:01, 6年前 , 160F
最後一句，絕對有幫助，但不該是你負責。不然PM的薪水
04/24 15:01, 160F
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04/24 15:01, 6年前 , 161F
有分你嗎
04/24 15:01, 161F
噓
04/24 16:08, 6年前 , 162F
e04 台灣軟體業90%這種主管跟PM 自己也搞不懂的需求要工程
04/24 16:08, 162F
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04/24 16:08, 6年前 , 163F
師負責 TMDFKU
04/24 16:08, 163F
推
04/24 18:57, 6年前 , 164F
是ㄨㄟ...嗎 怕
04/24 18:57, 164F
推
04/24 19:11, 6年前 , 165F
這狀況不管是講道理還是留證據都沒用，你以為你主管不
04/24 19:11, 165F
→
04/24 19:12, 6年前 , 166F
知道PM該負責嗎？這黑鍋就是預定要你背，其他什麼都多
04/24 19:12, 166F
→
04/24 19:12, 6年前 , 167F
講的，去104改履歷比較實在
04/24 19:12, 167F
推
04/24 20:29, 6年前 , 168F
等資遣cp高~~~
04/24 20:29, 168F
推
04/25 00:50, 6年前 , 169F
良禽擇木而棲 朽木不可雕也
04/25 00:50, 169F
推
04/25 02:47, 6年前 , 170F
開心等資遣 現在工作一堆
04/25 02:47, 170F
推
04/26 07:25, 6年前 , 171F
自己辭吧 還有骨氣點
04/26 07:25, 171F
推
04/26 09:36, 6年前 , 172F
公佈啦～不要再增加受害者了 可能就算全公司都知道不是
04/26 09:36, 172F
→
04/26 09:36, 6年前 , 173F
你的錯 走的還是你
04/26 09:36, 173F
推
04/26 14:12, 6年前 , 174F
沒講的邏輯是要怎麼寫 負什麼責
04/26 14:12, 174F
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04/26 14:13, 6年前 , 175F
還跨一步協助哩 PM的薪水要不要切一份給工程師領?
04/26 14:13, 175F
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04/26 14:14, 6年前 , 176F
那就讓他再來一次拿資遣走人去爽摟
04/26 14:14, 176F
推
04/27 17:32, 6年前 , 177F
你就說 所以要PM幹嘛 你給我兩份薪水 下次我來
04/27 17:32, 177F
推
04/28 18:08, 6年前 , 178F
主管問題比較大
04/28 18:08, 178F
→
05/01 19:54, 6年前 , 179F
找到新工作後再讓他發生一次
05/01 19:54, 179F
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