Re: [請益] 關於上海前端的薪水水準

看板Soft_Job作者 (太陽拳vs野球拳)時間9年前 (2016/04/25 02:37), 9年前編輯推噓12(13推 1噓 24→)
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來分享下最近心得 在之前已經有待過上海工作一陣子 最近回台又繼續找在上海/北京/香港的工作 除非你已經是業界有名或著是待一間公司 3~5年 (註1)或大公司 不然你要是人在台灣去找高階高薪職位，最後很容易被打槍 (我有過四面都談差不多被發無聲卡的...) 他們每一面都在問你結婚沒？為什麼想去上海？ 甚至他們國內的獵人頭也都會先問這些(註2) 前幾家公司面試我沒領悟到這要點，被打槍率很高(都過三面，最後問你什麼時候來) 後來都會說一些小故事如： 上海的硬體很好，互聯網發展應用不錯，自己因為愛玩技術能比較有發揮的地方 在那有朋友或親戚(小三？)，都市很美等… 然後再補充一些該城市要有的基本常識(如居住)，這樣他們才不會覺得你是個魯蛇 去找機會，又隨時想要跑。 我玩Web已經十年，投資很多心力在自己身上，包括自己創業 很多該拿到的福利都沒拿到過，我一直不停的在前端後端甚至伺服器佈署遊走實作 這對我現在求職也是一大考驗，他們多半會很直接問你之前領多少薪 這同樣的對我自己有些不公平，每次面試(註3)都多花很多心力敘述自己懂什麼 玩過什麼、怎麼實作、怎麼講究，他們最終才能理解到我開的薪資數目 但同樣的，他們產業技術人脈發達，在台灣你搞full stack看起來很吃香 他們那邊反倒是會要求你很專精於某項目，其它加分歸加分，但是薪水可不會多多少 (還是有多啦，但沒多的很可觀) 除非你是full stack直接跳管理職，去做實作型的架構分析師(不是理論派) ．．． 談到薪資，最近一份工作(後端)我也是拿到offer後又花了將近三週時間去談 從稅前硬談成稅後 N + 3K RMB，那個N基本上就是相對於台灣的22K上下 但是是換成RMB... 不包括紅利跟津貼，等於是我這三週周旋下來多出的薪資等同一個 台灣的22K價值 當然實際的尾數就不方便多談了；但對十年經歷的我來說，其實不多… 前端的工作跟發展是我現在比較喜愛的，也有公司直接出我上述這家公司差不多又再多 3~5K RMB，但可能自己真的太愛學經驗... 先選擇了後端的工作去吸收百萬PV的程式跟伺服器架構經驗，之後我想我還是會回前端 的懷抱吧(前端基本上如果你連gulp+webpack+es6(+)+react/angular/nodejs開發預編程 都還沒玩過的話，我想在那連中階都水準都不到) 那邊的高階職位技術水準比起台灣面試很愛問理論派的東西，實際經驗跟應用操作更重要 要面試的也要有心理準備。 ### 註1: 中國那邊跳槽率很高，雇用外地人他們會更擔心，所以會想要多點保障 註2: 同上，你要有一套在當地長期發展的說詞 註3: 他們面試很實作派的，他們會直接問你有沒有用過？一些業務怎麼解決，處理過多少 ※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之銘言： : 感謝各位的回應 回報一下提供參考 : 已經確定會過去了 : 當天跟那位老闆聊了三個小時 : 作品的質量都非常高 去年橫掃了各種獎項 : 小公司人不多 但是個個才華洋溢 : 舞台的確是比台灣大太多 廣告費用差5-10倍不止 : 在中國能拿到跨國集團整個大中華區 : 甚至是整個亞洲區的廣告代理 : 而且本地的企業廣告預算也不輸給跨國集團 : 但是他也認為廣告、人文創意音樂等等這些的根是在台灣的 : 我們有自己的優勢跟風格 所以他也很喜歡找台灣員工跟台灣團隊合作 : 不過就像是前面大大講的 台灣人便宜又好用 : 而且也不太會去爭什麼 穩定性高能忍氣吞聲 : 看著大家都持續出走 其實有點悲哀 : 我的目標一直都是希望做出世界一流的好作品 : 所以中國也不會是我的終點 但是全世界都對中國市場很感興趣 : 尤其是網路環境這麼封閉又獨特 如果不親身去體會一下就太可惜了 : 最後薪水的部分 他也沒問我之前領多少什麼的 : 直接就說你自己開個金額吧XD 最後跟HR談好稅後實領130 年終分紅另計 : 接下來要準備好多東西啊QQ : ※ 引述《dragontail (尾巴是萌要素)》之銘言： : : 如題 先簡單自我介紹一下 : : 27y 國立科大學士畢 工作經驗2年半 : : 會設計 專精前端 後端略懂 作品累積蠻多的 : : 之前待在設計公司 目前在廣告公司 : : 然後前一陣子有位前同事 : : 跟他們老闆推薦我 就覺得我蠻適合他們的需求 : : 最近剛好他們老闆來台北出差 想要約我聊聊 : : 想要請問各位大大 : : 上海的薪資物價都不太熟 爬文好像都是以當地人為主 : : 那台灣人去上海工作 薪資的部分該怎麼開呢?(目前年薪約80) : : 另外還有什麼需要注意的地方嗎 感謝各位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.147.56.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1461523027.A.199.html
推
04/25 03:29, , 1F
感謝實際分享
04/25 03:29, 1F
推
04/25 06:11, , 2F
想請問開發預編程是？
04/25 06:11, 2F
Browserify或Webpack 的模組打包，開發可以把環境弄的像寫Java, C# 等引用參考… 而這樣可以在開發時用喜好語言如jsx, coffe, es6+(ecmascript2015/babel)等來實作 還有less/sass/stylus, 最後再整合封裝，同時可以有如jshintrc公司制式規定， 單元測試如mocha、enzyme都可一鍵完成、或編程中直接給出錯誤提示。 相較於還是很多人只會一個個檔案開來寫，對於大型前端專案維護已經跟不上時代... 看一下國內前端應徵應該很少在提這些東西對吧？ 一般就是看你會不會 jQuery、backbone、angularJS、bootstrap 而很少在提你是"如何開發和佈署"的，這也表示這個案子由1~2個人就能解決 對於未來整個維護、升級(套件)、跟抽換模塊就是土法鍊鋼一個個來... 更別說用這些東西來寫nodejs後端的架構了 ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 07:43:27
推
04/25 08:41, , 3F
就開發環境的建立吧 hot reload和test是基本功能
04/25 08:41, 3F
推
04/25 08:55, , 4F
跟我聽到的數字差不多，但我約5年經驗的朋友或前同事，大
04/25 08:55, 4F
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04/25 08:55, , 5F
概也可以在台灣拿到原PO在中國差不多的價碼，結果就看個
04/25 08:55, 5F
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04/25 08:55, , 6F
人想往哪發展了，因為實際上也沒高多少...另外原PO講的
04/25 08:55, 6F
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04/25 08:55, , 7F
那些流程台灣前段班或新公司都有在用，後段班或老公司才
04/25 08:55, 7F
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04/25 08:55, , 8F
有可能這些還搞不清楚。
04/25 08:55, 8F
只能說我自己想追太多層面，結果頂多是工作比較多選擇 等後端這個吸收收完我就要專一前端了 *_* (也因此我後端薪水比較低，因為資料庫鎖在百萬 級距的經驗我沒有...)
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04/25 09:23, , 9F
大大可能太小看國內前端了
04/25 09:23, 9F
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04/25 09:23, , 10F
現在都推 react 所以 webpack gulp各種自動化工具都會問
04/25 09:23, 10F
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04/25 09:23, , 11F
當然 babel 及各種 test framework也都會提到
04/25 09:23, 11F
我知道，所以我說的是很少...但是不普遍對吧? 甚至有些新創面試有"問"，但在項目上都沒用過，我會知道的原因是，因為我很愛玩這些 新玩意...所以他們問的時候我也會反問相關業務或應用的方面，或是你爬他們家網站 就能略知一二... 我只能說有遇到就要好好珍惜啊!
推
04/25 09:34, , 12F
通膨+稅金，N都不N了
04/25 09:34, 12F
不太懂指的是在台灣還是？ 不過去那都是談稅後+allowance的，怎麼花都比在台灣存的多就是... ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 10:33:47
推
04/25 11:30, , 13F
推分享 但說實話 滿多東西都只是工具 我指佈署那一塊
04/25 11:30, 13F
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04/25 11:31, , 14F
工具不斷推陳出新 真正有價值的前後端技術不是這些
04/25 11:31, 14F
可以理解，當一個團隊只有幾個人的時候，這些工具先苦後樂花的時間成本很大 但當人一多做共同開發協同作業時，這幫助就很大了 包括像是現在很多前端工具在github上都包含這些設定檔，為的就是讓使用者及開發者 能很快的上手或發展，對於小型或較封閉的環境...的確價值性是不算高 但總要有人入地獄的XD，後面的人才能爽爽用
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04/25 12:38, , 15F
就前端的CI?
04/25 12:38, 15F
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04/25 12:39, , 16F
你回推文那些主要都是"設定"的範圍吧
04/25 12:39, 16F
就像用文件寫一個PHP專案要用PSR幾，javascript的jshintrc要怎麼設 PHP要用第幾版的、js語法要用第幾版的，套件要用第幾版的 chunk的依賴要怎麼定等…這些都是看的用的人簡單，定義的人難 加上這些工具比文件又更複雜些，它又是定義出自動化工具，或許跟業務程式邏輯 不同，但是回過頭來利用這工具加上寫好業務程式底層的人結合包裝 以後給人開發就更容易了，而且更加彈性
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04/25 13:14, , 17F
個人看法佈署工具比套件再高一級..~_~ 因為越是自動化就越
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04/25 13:15, , 18F
能節省不必要的人力時間.而且這種自動化的環境影響範圍超大
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04/25 13:24, , 19F
另外可以請教 大陸開的pay大概是台灣的幾倍?
04/25 13:24, 19F
上海1.5起，北京/香港1.8~2.3 可是又得分，你在台灣拿的薪水是真的符合那本事... 意思是，舉例來說，有些人領五萬，但他的能力在台灣其實也不值五萬 那除非那個人去中國也要能遇到同樣容許度的公司，你才能去乘那倍數 這邊說的比較含蓄一點，希望你聽的懂
推
04/25 13:59, , 20F
推分享！
04/25 13:59, 20F
Full Stack 真的只考慮薪水的話，最好是選管理職，我拿到管理職的offer加紅利那些是 有過200，但是看職責是實作不太到新的東西，可能寫文件跟開會就用到你一週不知幾天... 這就要看大家職涯怎麼規劃了，人生地不熟的，還年輕又想自己實作東西就慢慢來吧XD ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/25/2016 15:17:03
推
04/25 18:44, , 21F
推
04/25 18:44, 21F
推
04/25 22:14, , 22F
感謝分享，很有幫助
04/25 22:14, 22F
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04/26 00:19, , 23F
gulp jshint es6 都已經不潮惹（逃
04/26 00:19, 23F
有比gulp新的介紹一下嗎？ jshint的新對手應該是指eshint吧；這套單對既有開發者有些過於"豐富"所以網路上 有些人不太推，但新手用的話我想不會有什麼問題 es6+ 包括es7, TypeScript, Babel ;不過這說法我也是從網路上看到的，可能 有其它形容？
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04/26 00:20, , 24F
less/sass/stylus 也是 :P
04/26 00:20, 24F
有新的比這些普及的嗎？
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04/26 00:21, , 25F
原來北京比上海高啊...
04/26 00:21, 25F
嗯，肥肥的薪水 不過上海比較容易找到有英文環境的 想要練練的話可以從中選擇一下 ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/26/2016 13:45:38
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04/26 19:31, , 26F
我開玩笑的而已 就es6已改名es2015
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04/26 19:32, , 27F
還有流行直接寫 npm scripts 取代 gulp grunt
04/26 19:32, 27F
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04/26 20:16, , 28F
樓上說的有到"流行"了嗎?
04/26 20:16, 28F
噓
04/26 22:58, , 29F
樓上上的確有這個趨勢
04/26 22:58, 29F
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04/26 22:58, , 30F
抱歉按錯，晚點補推
04/26 22:58, 30F
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04/26 23:25, , 31F
推~感謝分享
04/26 23:25, 31F
推
04/27 00:59, , 32F
補推
04/27 00:59, 32F
如果是這樣的話，我的猜測是webpack太強大造成的... 現在的確gulp能做的事都被webpack做掉了 我自己在玩的時候的確也是webpack摸愈熟,gulp的行數就愈來愈少 這樣下去 那剩下npm run script 最後就都是接 && webpack -x -x .... ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 04:26:39
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04/27 13:44, , 33F
小聲問…在陸資工作還需要繳台灣所得稅嗎
04/27 13:44, 33F
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04/27 13:44, , 34F
？
04/27 13:44, 34F
這我沒有很清楚，但就查到聽到的，很多條件很難達到也很模糊（指條件未達不用繳交） 這可能要問一下其它大大，另外像澳洲打工這種一次打二三年的不知道也算不算在內 至少後者來說在我身邊我還沒聽過要繳的... ※ 編輯: dlikeayu (27.147.56.231), 04/27/2016 14:26:35
推
04/28 10:29, , 35F
我們內部已經在慢慢轉用npm scripts了
04/28 10:29, 35F
推
04/28 13:08, , 36F
感謝分享，很有幫助的資訊
04/28 13:08, 36F
推
05/01 21:04, , 37F
年薪200萬的話台灣這邊基本不用繳稅了吧
05/01 21:04, 37F
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05/08 20:54, , 38F
用 npm script 取代 gulp +1
05/08 20:54, 38F
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