Re: [請益] 當app工程師不好嗎？

看板Soft_Job作者 (竹科管理處網軍研發人員)時間8年前 (2015/12/15 20:26), 8年前編輯推噓40(41推 1噓 59→)
留言101則, 41人參與, 最新討論串3/10 (看更多)
※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言： : 說APP沒發展性請問原因是? : 他知道APP寫得好出來起薪多少嗎? : 另外都念到資工系大四，至少入門的學問通通都學過了 : 光是演算法，資料結構，資料探勘，機械學習，系統程式 : 多少領域學都學不完..... : 語法本來就不是重點阿 : 重點是框架，設計模式，還有很多讓程式碼簡潔好維護的方法 : 這些你都會了@@? 我們來討論一些有趣的話題吧，如果你是老闆，你願意給一下哪個人高薪? Web 端: --- 1. 工作經驗15年，會了十幾種程式語言，共30幾種Framework。 給他需求，他也能完成任何工作，只是要一直上Google查資料，效率很差。 完成一個系統的時間，與大學畢業生差不多時間。 2. 工作經驗15年，只會Java，只會主流的 Spring。 主導了國內電子商務網站的核心開發工作5年，日活耀用戶10萬 懂得利用分散式架構解決高流量時的延遲。 懂得架構一個大型網站，會遇到什麼坑，要怎麼避開。 3. 工作經驗15年，Java都快忘光光了，研發了一個算法， 可即時監控全台灣所有同質商品價格 然後，給予推薦一個具競爭力，但又不虧錢的價格，使得利潤最大化。 寫了一個Jar檔，給別人呼叫，讓公司聖誕節檔期，比起同年業績成長50%。 ---- Mobile APP 端： 1. 工作經驗 3年，會各種 Android API 的呼叫， 會用Android 提供的 API，辨識出人臉的位置，老闆要他開發個刷臉付款的功能。 他回答: 沒有 API 無法做。 2. 工作經驗 3年，會各種機器學習工具，老闆要他開發個刷臉付款的功能。 他回答: Android 端，無法訓練人臉模型，後來拿了個 OpenCV，來擋需求， 功能完成了，但是辨識率很差，只有60%。 3. 工作經驗 3年，會修改各種機器學習代碼，也推導過原理。 老闆要他開發個刷臉付款功能。 他看了一下 python 人家做的東西後，把代碼移植到Android上。 透過網路爬蟲抓了一堆東方人的面孔，重新訓練辨識臉部特徵的模型， 並把模型直接放在APP端，減少網路傳輸的延遲，可讓APP端快速抓到特徵。 功能完成了，辨識率95%。 --- 3年後，10年後自己要成為什麼樣的技術人才 ? 只要選對了寫 App 或是 寫 Web，你就會變成"技術"很厲害的人了? 只要程式語言很熟，精通各種API呼叫，你就可以成為"技術"高手? 所以我覺得，不是寫APP，對你的未來發展好不好的問題， 而是你有沒有意識到，產業真正需要什麼樣的人。 有了這樣的概念，你才會隨年齡增長優勢，不受到版上所謂技術淘汰的影響。 實際上，工作那麼久，還沒看過有什麼技術被淘汰的， 只有工具被淘汰，讓大家換另一種開發工具而已。 毛筆被淘汰了，你換成其他筆也寫得出文章， 筆被淘汰了，你用鍵盤還是寫得出文章。 重點是你有能力寫出什麼樣的文章，而不是你用哪種筆，寫在哪張紙上。 ※ 編輯: DrTech (119.126.110.29), 12/15/2015 20:32:54
→
12/15 20:27, , 1F
Web的3最終只會被其他公司抄了去改, 請那樣的人沒用吧.
12/15 20:27, 1F
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12/15 20:28, , 2F
請個會拆別人的code加工的比較化算.
12/15 20:28, 2F
→
12/15 20:30, , 3F
結論:會用技術幫公司"快速"賺大錢的就是人才
12/15 20:30, 3F
※ 編輯: DrTech (119.126.202.8), 12/15/2015 20:48:46
推
12/15 20:46, , 4F
推
12/15 20:46, 4F
推
12/15 20:56, , 5F
可惜工作到現在，很少公司只要你會一種語言
12/15 20:56, 5F
推
12/15 21:29, , 6F
333333333333333333333333333333333333333333333
12/15 21:29, 6F
推
12/15 21:38, , 7F
DrTech大你的文章可以開放網頁連結嘛?? 想轉貼到FB上
12/15 21:38, 7F
推
12/15 21:38, , 8F
推
12/15 21:38, 8F
推
12/15 21:45, , 9F
推推
12/15 21:45, 9F
推
12/15 21:48, , 10F
列表上在文章前按Q
12/15 21:48, 10F
噓
12/15 21:52, , 11F
如果我是老闆 我會先評估自己的成功機率 而不會只看技術
12/15 21:52, 11F
推
12/15 21:55, , 12F
在台灣，你不會寫程式，說自己會甚超強演算法。
12/15 21:55, 12F
→
12/15 21:56, , 13F
連面試的機會都沒有就先餓死了。
12/15 21:56, 13F
推
12/15 22:00, , 14F
DrTech說的比較適用軟體產業發達的地方
12/15 22:00, 14F
→
12/15 22:00, , 15F
台灣多得是只需要很熟API用法的碼農
12/15 22:00, 15F
推
12/15 22:06, , 16F
樓上中肯到想哭哭@@
12/15 22:06, 16F
→
12/15 22:07, , 17F
1 2 的供給需求是最多的，3雖然高薪，但是需求少也較難
12/15 22:07, 17F
→
12/15 22:08, , 18F
不過相信大家都是朝3.的方向邁進吧 機器學習很酷耶.
12/15 22:08, 18F
推
12/15 22:10, , 19F
我是1 好想往3邁進 可是不知道怎麼做 QQ
12/15 22:10, 19F
推
12/15 22:11, , 20F
大陸適合啊， 不發達的軟體業，本來就是個問題
12/15 22:11, 20F
推
12/15 22:21, , 21F
這跟程式工作根本不同阿 你把研發的工作都丟下來啦
12/15 22:21, 21F
→
12/15 22:22, , 22F
軟體工程師都是黑手 那你就自己研究 臉部演算法
12/15 22:22, 22F
→
12/15 22:23, , 23F
研究好以後 找一個程式設計師 改阿
12/15 22:23, 23F
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12/15 22:24, , 24F
今天我去機車行 我是要把車修好 還是 改裝機車？
12/15 22:24, 24F
→
12/15 22:24, , 25F
改裝機車 跟 修理機車 工本費就不同阿
12/15 22:24, 25F
→
12/15 22:25, , 26F
我是老闆我就是大爺 那我閃啦~
12/15 22:25, 26F
推
12/15 22:32, , 27F
Web端:台灣老闆會請1去學2的架構再順便用3的算法。
12/15 22:32, 27F
推
12/15 22:32, , 28F
資工大學、研究所教育其實都是希望訓練學生有3的能力
12/15 22:32, 28F
→
12/15 22:33, , 29F
但是根本沒那麼多職缺搞研發 最後通通去當碼農
12/15 22:33, 29F
推
12/15 22:34, , 30F
Good explanation
12/15 22:34, 30F
推
12/15 22:34, , 31F
NCUking大的推文心酸卻中肯，台灣大概就是3的需求太低
12/15 22:34, 31F
推
12/15 22:34, , 32F
樓上講話很不忠肯 如果全部人都3 那一堆發明家了
12/15 22:34, 32F
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12/15 22:34, , 33F
Android端:台灣老闆會想用1的錢請3的人，然後一直請不到
12/15 22:34, 33F
→
12/15 22:34, , 34F
NCUking講的也對 這篇適用美國
12/15 22:34, 34F
→
12/15 22:35, , 35F
都沒人寫出來 你是要去哪抄 你要去哪改?
12/15 22:35, 35F
推
12/15 22:36, , 36F
我覺得這就牽涉到大家對Software Engineer定義的不同了XD
12/15 22:36, 36F
推
12/15 22:38, , 37F
都沒人寫出來，那原po的3，一開始就不存在啦。
12/15 22:38, 37F
→
12/15 22:39, , 38F
選項3博士班很多,而且還不用那麼多年經驗...
12/15 22:39, 38F
還有 23 則推文
推
12/16 09:15, , 62F
演算法工程師跟寫 app的本來就是兩件事情
12/16 09:15, 62F
→
12/16 09:51, , 63F
你說的123好像都不衝突 跟環境資源有關..
12/16 09:51, 63F
→
12/16 13:11, , 64F
研發跟碼農的人力市場規模不同，的確研發需求相對很少，
12/16 13:11, 64F
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12/16 13:11, , 65F
但供給也少，而且趨勢並不是往碼農這裡走
12/16 13:11, 65F
→
12/16 13:25, , 66F
前面的徵才文章有提到web develop範圍是40k~70k月薪
12/16 13:25, 66F
→
12/16 13:25, , 67F
抱歉推錯了
12/16 13:25, 67F
推
12/16 21:59, , 68F
有趣的比喻
12/16 21:59, 68F
推
12/16 22:31, , 69F
推~~
12/16 22:31, 69F
→
12/16 23:42, , 70F
推最後一段~
12/16 23:42, 70F
→
12/17 00:29, , 71F
此篇非常外行,RD本位主義很重,非常嫩
12/17 00:29, 71F
推
12/17 08:16, , 72F
3的問題是老闆只給你一個月把UI跟演算法完成
12/17 08:16, 72F
推
12/21 17:39, , 73F
秒買秒退，食安喚回 http://j.mp/_ts_
12/21 17:39, 73F
推
12/21 18:41, , 74F
秒買秒退，食安喚回 http://j.mp/_ts_
12/21 18:41, 74F
推
12/21 23:39, , 75F
推個
12/21 23:39, 75F
推
03/14 20:37, , 76F
web端我要2和3 client端我要3
03/14 20:37, 76F
→
03/14 22:38, , 77F
好怪喔@@ 這篇外行到我推測不出發文者專業是做什麼的？
03/14 22:38, 77F
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03/14 22:39, , 78F
訓練出的模型有可能放到手機端？模型的size不小吧！
03/14 22:39, 78F
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03/14 22:40, , 79F
臉部辨識多的是可以直接用的模型不是嗎？自己寫爬蟲再
03/14 22:40, 79F
→
03/14 22:40, , 80F
重train真的合理嗎？這樣一做下去，起碼兩個禮拜跑不掉
03/14 22:40, 80F
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03/14 22:40, , 81F
？
03/14 22:40, 81F
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03/14 22:44, , 82F
人的時間是有限的，在一個地方強，通常另個地方就弱。
03/14 22:44, 82F
→
03/14 22:44, , 83F
如果你研發技術和軟體開發都很強，那自然薪水應該要高
03/14 22:44, 83F
→
03/14 22:44, , 84F
。但是「研發技術強 軟體開發弱」vs「研發技術弱 軟體
03/14 22:44, 84F
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03/14 22:44, , 85F
開發強」這兩個就無法比了吧！這篇頗有文人相輕的感覺
03/14 22:44, 85F
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03/14 22:44, , 86F
，好像研發技術強的人才有價值……是軟體開發能力低的
03/14 22:44, 86F
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03/14 22:44, , 87F
人才會有這樣的想法吧。
03/14 22:44, 87F
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03/14 22:49, , 88F
web那邊是真實案例，還是是做夢？開發一個讓他人可以利
03/14 22:49, 88F
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03/14 22:49, , 89F
用的jar檔…這一般的老闆會能夠注意得到你？這應該只是
03/14 22:49, 89F
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03/14 22:49, , 90F
同事之間會覺得你開發了一個好用的東西，稱讚你而言吧
03/14 22:49, 90F
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03/14 22:49, , 91F
。而且聖誕節流量上升，有可能明顯的看出是你一人開發
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03/14 22:49, , 92F
的東西造成的？通常不都是整個團隊造成的結果？有整個
03/14 22:49, 92F
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03/14 22:49, , 93F
前端後端再加上行銷。只是開發一個jar檔，真的有可能證
03/14 22:49, 93F
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03/14 22:49, , 94F
明流量上升全是因為這個的功勞？
03/14 22:49, 94F
→
03/14 22:54, , 95F
然後「研發一個算法，可即時監控 & 推薦有競爭力又不虧
03/14 22:54, 95F
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03/14 22:54, , 96F
錢的價格」即時監控那邊不久軟體研發？軟體研發不就比
03/14 22:54, 96F
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03/14 22:54, , 97F
拼整個架構設計的好不好&做的快不快(就是你鄙視的熟練
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03/14 22:54, , 98F
度)？然後怎樣叫做有競爭力又不虧錢的價格？想像不出有
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03/14 22:54, , 99F
怎樣很威的算法耶，阿不就大於成本的最低價？(或者是看
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03/14 22:54, , 100F
你怎麼定義，反正那演算法內不就是標準差、平均什麼的
03/14 22:54, 100F
→
03/14 22:54, , 101F
代進去？)
03/14 22:54, 101F
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