Re: [討論] 為什麼台灣軟體業這麼慘?

看板Soft_Job作者 (小y寶貝)時間9年前 (2014/11/13 00:15), 9年前編輯推噓4(4推 0噓 23→)
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※ 引述《tw689 (台灣689)》之銘言： : 資工、電子程式組畢業出來最好的工作 : 幾乎都是去IC廠，甚至是去半導體廠當設備 : 反而走純軟體的薪資卻低很多，而且大部分都是系統廠 : 在系統廠寫純軟又比硬體、 driver相關還低 : 在國外很夯的web、app 在台灣做差不多的領的都低很多 : 較接近純軟公司目前比較好的幾乎只有外商 : 本土商幾乎都系統廠，頂多只有做nas的群暉、QNAP : 比較接近純軟體公司 : 還給的起薪人近百或是破百 : 要說市場小，但是也一堆美國來台灣設軟體研發中心 : 只是薪資follow台灣軟體業，所以其實也頗低 : 例如yahoo之類的... : 為什麼台灣軟體業這麼慘呢? 不太知道具體的因素。不過，因最近嫩嫩我讀了一點點資本論， 開始在想，軟體生產的產值到底有多少。 產值，這個詞應該都是很直接理解。做了一條麵包，所生產的價值 基本上就是這一條麵包，此外沒有別的。而之後，把這條麵包換算為 貨幣單位，方便於儲存或交換價值。 那軟體的產值呢。我覺得，當第一手生產了這個軟體之後，可以說， 凡這個軟體的概觀及具體的規格範圍，就是所生產的價值。 假設這個軟體第一手是用了三天做完，它的產值就是三天做了一個， 乘以之後販賣的數量。 此後，這個軟體的版本更動並沒有收費，而 debug 可能有收維護費用。 但 debug 會花多少勞動成本？根據我們大家的經驗，應該都是相較於 第一手生產時， debug 佔有有相當高比例的勞動成本。 所以，我猜測，一般會使得軟體產值增加的因素，有兩種： 1. RD 第一手生產軟體的後續維護的勞動成本比較低，即一般來說的「品質好」。 2. 業務賣軟體賣得很多。 本來這些價值，是由以上這二點決定軟體業的薪水多高。而且軟體價值有 可以膨脹的空間，一方面可以在軟體功能方面膨脹軟體的價值，另一方面， 則是由市場買賣的多寡，也膨脹軟體的價值。但是，另外有一些因素， 會減少軟體的產值。 減少軟體產值的因素，除了之前所說 debug 這種本身沒有生產的工作類型之外， 剩下的，大概就是有許多實際上並沒有生產價值的職業角色。 許多公司會區分軟體人員為一些角色，包含 PG, PM, SD, SA 等等， 但仔細看看， PM 這個角色很奇怪，在他的勞動過程中並沒有生產，也不見得 有給 RD 的生產價值加成。（假設只有透過 review 程式的過程，才有給 RD 的產值降低未來的 debug 成本的效用，而據我們所知，不太多 PM 有 review 程式。） 而照理說 PM 是管理角色，他的薪水應該要算是公司的管理成本， 而不是勞動成本，然而，軟體業裡頭的許多 PM 被視為拿等同於 RD 的薪水， 他們的薪水也算作勞動成本。 套用資本主義所講的資本循環：設備 --> 勞動 --> 商品 ， 資本以這三個狀態反覆變動。而只有中間「勞動」才有生產價值。 但是軟體業的特殊，是同一個軟體賣第二件的勞動成本幾乎是 0 ， 而業務的勞動，使商品販賣換成金錢的數目增加，所以 RD 和業務的勞動， 是產值的具體來源。 以上是我大概的想法。因此，台灣相較於美國，為什麼軟體業這麼慘， 或軟體業相較於其他行業，為什麼這麼慘，我覺得可以列出以下這些因素， 綜合起來的結果： 1. 台灣人並沒有具體並且有理性地膨脹軟體產值的經驗，低估軟體真正的價值。 2. 軟體沒有完整的開發週期，所以未來 debug 的勞動成本很高。 3. 偷工減料，隨便 copy 一些半成品來做，第一手生產成本不見得減少， 但是未來的 debug 成本增加。 4. 軟體賣得不多，又賣得便宜，因此平均減少了 RD 的薪資。 5. 像 PM 這不事生產的職位，在台灣成為冗員，因為他並沒有發揮減少軟體 未來 debug 成本的效用，而且他的薪資也不被視為等同於廠房、設備的 管理費用，卻是視為勞動資本。因此平均減少了 RD 的薪資。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.68.225 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1415808922.A.67C.html
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11/13 00:21, , 1F
4占九成吧? Q_Q!
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11/13 00:21, , 2F
真的嗎
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11/13 00:25, , 3F
閣下是以產品開發來看 然而台灣大多數是專案
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11/13 00:27, , 4F
專案開發的勞動只能依時間計價 本質上是比較貴的製造業
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11/13 00:28, , 5F
亦說不上後續維護的成本 因人設事 砍掉重練的系統很常見
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你的說法，依然認為有訂事情、有訂時間，就當作是有勞動，但我想這是以薪水來 看事情。而我則是以生產來看事情，RD工作之後確實生產了，業務勞動之後，確實 也將RD生產的軟體複製了許多份並且兌現了價值。其他的勞動，並沒有生產。 並不是有做事就有生產。
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小心yoco跑出來
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那我要小心什麼？
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很多時候 業主的預算也只夠買能動就好的成品
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11/13 00:52, , 8F
不認同你對PM的看法，PM要掌控團隊的開發模式和環境甚或
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開發者之間/開發者對案主的協調者，PM的好壞最終會反映
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在專案所需時間和品質，大的團隊省一天就是省半個人月或
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更多，親身經驗，PM是否用心規劃對開發效率影響太大了
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推
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推樓上 PM沒那麼好當
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推
11/13 01:45, , 13F
感覺別看那個甚麼書 套一堆甚麼理論 講出來的東西
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會比較貼近現實= . =
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我是看了書之後，會務實思考現實。要不然反問你，你泡在現實中，會思考 自己在資本主義社會中為什麼奴性那麼重嗎？也許你明明可以創造千萬的產值， 但是兌換出來卻是五、六萬的薪資，而且還謝主隆恩，這不是很扯嗎？ 要說不看書，你也可以不要看那什麼軟體開發的書啊，現實上開發不像書上寫的那樣。 「在籠中出生的鳥，認為飛翔是一種病。」
推
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沒錯..PM很重要，有的PM只會把RD加入loop...甚至..
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把RD分機給客戶...無言
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對啊，就是PM壞，壞在根本沒有幫助。
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※ 編輯: yauhh (114.42.68.225), 11/13/2014 08:00:10
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"價值由勞動產生"這點可能要討論一下，個人比較相信"需求決
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定價值"
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好PM比例實在很低，大部分只是年資高，沒什麼本事。
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小弟比較傾向需求決定價格
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資產主認為越多奴工生產出來的商品必定可以轉化為利益，但
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就算是生產了數千種不同的APP也不會有人一定買帳，有限資
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源幹嘛浪費時間精力？這個就是無形智慧財的問題
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推
11/13 19:19, , 25F
這世界的無產勞工會分為兩類,一類就是替"佔有"資源的去
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去驅使奴工以獲取資本家的犒賞.只有團結用平等對待的另
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11/13 19:27, , 27F
群人,才有可能不被頑者欺壓.被當千里馬的人才只是被錢騎
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