Re: [URL] 台灣的「雲端困境」

看板Soft_Job作者 (ggg)時間12年前 (2013/11/08 13:51), 編輯推噓7(7049)
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這又是一個想照搬美式成功, 企圖在台灣仿製也成功的一個範例. 所謂落後地區就是資金資源缺乏, 沒有經濟規模的競爭力. 有的是 相對便宜的勞力, 腦力. 如果, 連這兩項都沒能有作用, 那就是人 為刀俎我為魚肉. 雲端在美國是以軟體服務呈現, 但這些大廠商資金設備都充分, 規 模也夠大, 這類美商不會跟亞洲區搶硬體製造, 因為競爭力不如. 亞洲區不可能以下駟的軟體服務業來對付美國的上駟, 還企圖能贏. 大陸的淘寶, 百度也是服務業, 但卻能守住地盤, 這就必須問為何 大陸能以落後地區同樣會產生的下駟抗衡美國的上駟? 台灣做軟體的對硬體業多年下來都積有排斥的情節, 那是硬體製造 業為富不仁? 還是硬體製造業故意壓制軟體的發展? 頻寬顯然是網通業的地盤, 頻寬費太高, 除了強敵也可藉之殺入外, 就如同只能依靠洋軟體支撐的應用類軟體, 若沒法擴展應用地盤, 那 就沒有自家成長的空間. 所以要問: 降低頻寬費就能長出雲端業嗎? 同樣的問題也出現在軟體業, 降低軟體工程師的薪資就能長出具國際 競爭力的軟體產業嗎? "讓願意投入該項服務業(含製造代工替人服務)者有利可圖" 是長出該 項產業不變的法則. 台灣最早的桌上型PC硬體組裝製造顯然在初起時 是有利可圖的, 所以能長大. 硬體組裝還依靠著最底層的周邊驅動軟 體與系統結合來產生競爭力, 這行業並不能說對軟體毫無認知. 怎麼靠軟體服務取得報酬? 一直是台灣硬體製造商與軟體業沒能掌握 並有效改善的弱點. 台灣的雲端中心有各種雲設備, 購置者都宣稱全數用上還不夠用, 可 謂需求殷切, 但卻都沒有服務收入. 另一說法則是這些雲都是蚊子館 沒有實際在用, 這些投資都浪費了. 這兩種極端都是現況, 雲端降為 data center 當然不是大家心中的雲服務, 可是真正的問題是:有需 求, 但投入者為何無利可圖?! ========================================================================= 台灣的「雲端困境」 Jul 17th, 2012 by Mr. Saturday Sega Cheng (Mr. Saturday) 「雲端運算」現在在台灣的情勢,在我看來,已經開始進入「臭掉」的階段。 國外是「軟體廠商」發展雲端運算;台灣卻是「硬體廠商」喊雲端喊得聲嘶力竭!? ...... 一朵一朵小雲,成不了氣候 ...... 會架網站、寫寫網頁,就是雲端!? ...... 真正的問題在哪裡? ...... 網路產業既然是發展雲端的前提,那麼為什麼台灣網路產業始終作不起來?為什麼沒有創 造出一個強大的網路產業鏈,形成一個良性的產業循環?說到最後,還是「頻寬」的問題 ,台灣的頻寬環境非常畸形,各大電信業者對中小企業收取高昂的頻寬費用,造成台灣的 網路軟體產業無法做大、無法創新:只要你的網站流量稍微大一點,你的頻寬費用就立刻 準備讓你關門大吉了。在你獲利之前,電信業者對你收取的頻寬費用,就把你的資金給搾 乾了。 ......... 最近NCC和張善政委員拼了命要逼中華電信把民眾上網費用降價,這些政策對於一般民眾 雖然是利多,但是已經有點淪為民粹的操作,因為民眾上網費用現在已經跟先進國家接近 ,差距逐漸縮小。現在最嚴重的問題「中小企業的頻寬租用費用」,才是真正阻礙台灣網 路產業發展的毒瘤。 依照現在的趨勢發展下去,民眾的上網速度增加了、費用也很便宜了,但是用的卻永遠都 是國外的網路服務!國內的網路業者還是因為租用頻寬費用高昂的關係、沒辦法發展台灣 自己好用的網路服務,民眾自然只能使用國外的服務,把錢雙手奉上給國外的公司;另一 方面,台灣網路業者也因為負擔不起國內的頻寬費用,選擇把自己的服務架設在國外大廠 提供的雲,結果還是把錢送給國外的雲端業者。如此一來,無論是台灣的網路業者或是台 灣的使用者,大家都把錢拿給國外的廠商,那台灣政府這麼辛苦地建設頻寬基礎設施,到 底是為了什麼?為國外廠商造橋鋪路,結果國內的業者連一點好處都沒有享受到,錢全部 流到國外的廠商手裡。台灣人難道不會覺得心酸嗎? 解決的方法是什麼? ================== 既然所謂的雲端產業,根基乃是台灣的網路產業,那麼網路產業一日沒有蓬勃發展,台灣 所有的機房都只是拿來養蚊子,變成本末倒置的悲慘狀況,也就是文章一開始提到的「爛 掉」階段,政府應該趕快思考如何打造一個獎勵網路新創事業的環境,讓台灣的網路創新 應用不僅可以在台灣本島蓬勃發展,也有邁向國際市場的規模和能力。這一切一切的前提 ,就在於政府提供網路新創業者,一個友善的頻寬環境。 政府最近拼了命在發展所謂的「App園區」,但是最重要的問題還是在於不合理的頻寬費 用、讓中小企業根本沒有辦法做大,政府想要發展軟體產業、想要發展App產業都好,這 個根本的「中小企業頻寬費用問題」沒有解決,台灣永遠不會出現大型的網路軟體公司可 以進一步帶動雲端運算的發展。當政府在打造這些軟體園區、App園區的時候,請提供一 個頻寬費用低廉、甚至免費的創業環境,不要讓新創業者才剛剛起步,就立刻要面臨頻寬 費用高昂的問題。政府應該立刻開始正視這個問題。不要再隨著雲端的口號起舞,跟著硬 體廠商去做一些捨本逐末拼命蓋機房的事情。 台灣要趕快跳脫這樣的「雲端困境」,不然雲端運算又會成為一波我們始終跟不上的科技 趨勢。再這樣子搞下去,台灣的網路業者和產業真的都要一起升天、名符其實地上雲端了 。台灣雲端運算進入徹底「爛掉」的階段,更是指日可待。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.4.45

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北京為了扶持自己的軟體產業敢上長城,敢給Google戴帽子
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台灣連免費辦公室都給不起,就是差別
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台灣就是中了芝加哥男孩的毒.放棄有意義的產業政策
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簡單講,就是價格. 不可能我什麼都 costdown,結果全都
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被你賣頻寬的搶去,那我其它就白 down 了,都給你做就好.
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而且網路是無國界的,台灣島內的惡霸要收高額保戶費,
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我去國外租就好,犯得著讓你當凱子?
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其次,台灣的雲端商(?)整套就是靠花錢買產品堆出來的,
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本身既沒有志氣也沒有企圖心,要比花錢花得兇,就祝你
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一路好走.
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台灣的市場已經死在 在商言商 這個邏輯上,
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只看得到眼中認為是商的商,既然別的都不是商,看不入眼,
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那就去望梅(商)渴死好了...
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全民100Mb上網有屁用?台灣沒人搞得起 tudou, letv
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從國外搬錢來幹的 google,被中華電裱在水管口外面而已.
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連大陸的光纖多大 1Mb 也爽,大家翻牆回天朝國看就好.
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所以台灣的電信頻寬業者從自己同胞榨出來的錢,最後也都
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以朝貢天朝祖國的電信商做結...
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所以也不需要服貿審啥開不開放天朝國來做二類電信,
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直接開放天朝國業者購併台灣電信就好了,省事事省.
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用頻寬價格一直把用戶擋在門外,最後就用戶都跑去別人那
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於是你從少少的人身上榨出來的錢,又得拿去付給別人...
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對剛起步的公司來說頻寬一直不是問題吧 用GAE AWS就可以躲
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掉中華的頻寬費 我覺得應該是他們的資金不夠他們去各大公司
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挖一些即戰力來
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拿tech_job薪水.跟這裡的薪水一比,就知道台灣有多不重視軟體
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有做過軟體業的就知道,底層工程師有多不重視軟體。
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以為查查資料複製貼上就叫做軟體工程師。
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以為會寫網頁應用程式就大喊自己多懂雲端。
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主要是法律面的問題(FTA等) 你這沒解決,技術再強也沒用
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因為基本上別國也就不太可能連到台灣用你的雲端服務
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事實上最近還要吵big data又是更不合邏輯 光頻寬就卡住了
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更別提乘載big data的雲也沒做成 那這樣哪來的big data?
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每次提到big data能夠拿來說嘴的就是甚麼交通攝影機影像
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辨識 不過我實在無法理解這個有甚麼搞頭(商機) 唯一的潛在
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客戶就是中華民國政府而已 而政府一來已經很缺錢 二來有
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錢又為何要去做這個...這不會有很嚴重的侵犯自由隱私的問
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題嗎
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馬路鏡頭,新竹市警局是自己卯起來布警用光纖再架鏡頭,
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說是說自己(局內)沒有資訊專長的職員(警政公務員)來管,
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實際上,他們都講這樣才能免去租線費貴跟頻寬不足的問題
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有了自己的線路,總統要在線路所到範圍什麼地方晃悠,
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講玩笑話,鏡頭都可以隨時架上去,再弄個臨時工作站都行.
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醒醒吧阿宅,沒頻寬,你連入伙出團都有問題,還想搞啥?
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錢都拿去付頻寬費,頻寬還不夠你用,鏡頭你擺桌上當裝飾?
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要是昨天有去 VMWARE VSS2013 聽到中華的簡報
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就知道為什麼台灣雲會弄不起來了,一切都中華的問題
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扯什麼4G,根本就在不合理的TWIX GSN 跟 Peering費用
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要先把種花電這個石頭推到路邊,不要再那擋路讓其他人進不來
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=========== 連線到美國的 internet , 台灣要付從台灣到美國的整條連線費用, 到了美西還要付上 internet ISP 的通訊交換費. 真正把錢吸走的 是 tier 1 的 USA 本土骨幹與 ISP. 中華電在全世界裡就是偏遠的末端, 主要問題是這是美帝建的網路. 兼顧末端與 HUB 中心的擺法就是在末端擺一台照顧本地客戶, 在 HUB 中心的 USA 擺一台照顧全世界用戶. 只有各末端要聯合起來建 交換中心, 擺各自的 server 共用區域中心, 才能避免老美吸血!

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臺灣好像本身就缺乏遠見 視野不夠廣
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不是蔥不聰明笨不笨的問題 是普遍視野不夠寬 不過島國麻...
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建議政府乾脆台幣升值到二十二k每年也能出國好幾趟 免得
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11/11 06:53, , 53F
普遍視野狹隘
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像一群瞎子跟著瞎子在亂竄 討論事情也像瞎子摸象
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11/11 06:55, , 55F
最好討論得出結論
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※ 編輯: ggg12345 來自: 140.115.4.45 (11/11 10:25)

01/11 21:55, , 56F
反正一定是爛掉 不用想都知道
01/11 21:55, 56F
文章代碼(AID): #1IV7l6lH (Soft_Job)
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