Re: [請益] 30/40/50

看板Soft_Job作者 (世界的盡頭)時間13年前 (2013/02/03 15:29), 編輯推噓20(20推 0噓 79→)
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※ 引述《YunJonWei (楊宗緯)》之銘言： : ※ 引述《fanntone (我是胖子)》之銘言： : : 最近22K正夯 但是我想30K以上的還是居多 : : 我這邊來個拋磚引玉 請大家聊聊心得 : : 30K/40K/50K 的軟體工程師大概需要什麼樣的能力 : : 讓大家評估自已然後增加談判薪水的自信 : : 希望大家可以寫的具體一點 不要寫的跟104求才一樣 : : 以我來說 : : 1.經驗不滿一年 : : 2.專案經驗:2個case (各約3000行) : : 3.Debug:10~20個() : : 4.撰寫技術文件 : : 虛心請教各位大大 該如何提升自己到40+ : : 最好是有親身經歷可以提供參考 : : 謝謝! : 這樣看不出價錢啦，專案可大可小可複雜，Bug有些很難解，技術文件有強有弱。 : 若只是40K，多撐個兩年，或混個碩士就有了，根本不用難度。 : 分享一下本公司搞純軟體的底薪 60K~90K 的在做什麼。 : ---------------- : 提專案： : 每年不斷提案，提案的難度是， : 同產業相關商品已成熟的東西不會過，沒經濟價值的不會過。 : 因此有技術但太學術的不會過，沒新技術跟別人同樣的功能的也不會過。 : 因此要有快速閱讀大量英文文獻的能力，也要對產業非常熟悉。 : 提案不會有人給你方向，但打槍的人絕對不會限制打槍的方向。 : 執行專件： : 每年提案有過就要做，沒過也要支援部門其他案件， : 平均來說，每個每年要扛六百萬的計畫，人事成本才能打平 : 此外一堆行政人員與嘴砲技術人員 : 因此，真正有在寫程式的人，每年可能是寫超過六百萬規模的程式。 : 此外，執行案件是從需求、開規格、實作、測試、驗收全包。 : 專利/論文/研究報告： : 若提案過程與執行案件過程有專利產出，就要開始跑專利程序， : 專利難度很高，一律發明專利，且沒經濟價值的不會過，你就沒績效。 : 論文，在此種Level的人根本就懶得花時間去投論文，沒經濟價值的東西才投論文。 : 不過每年還是會被規定要投論文。 這並不符合一般公司的常態，在台灣不是，就我所知在美國也不是。 台灣就是工研院那種地方，美國的話我交遊比較少，但是也只聽過一個MIT畢業的 跑去做聲納的有這種工作型態。 一般的商業公司在一定職級以下根本不會要求這個，大部分比的是coding的速度 對語言和系統的熟悉度最多再加上系統分析的能力。高檔一點的公司這些東西 更是不看，看的是基本的資料結構演算法和OS。 即使是這樣，他們的薪水也不差，尤其是搞純軟的，所以我不知道你的重點是什麼， 這種工作剛好我也做過兩三年，不過也只搞出幾個prototype，你要說高薪嘛， 我回去搞純技術薪水還多了30%... 我還沒聽過哪間重視技術的公司會叫RD一天到晚提proposal的，之前有面試 過最近很紅的新店那家賣飲料的，來的就是做這種工作，結果被我戳... "嗯，既然這麼注重研發和創新能不能舉個過去五年你們做了什麼東西用在產品上的?" (當然我被槍了不過我本來就不想去好孩子請勿模仿) 說真的要從需求、開規格、實作、測試、驗收，你不是在找RD是在找超人， 這樣看起來九萬真的不算多，或者我對你的專案規模有點誤會.XD : 賣技術： : 研發的技術賣不出去就是沒績效，因此執行專案後，你還要想辦法找客戶， : 雖然有業務單位會幫忙找客戶，但是廠商通常都要能賣錢的系統，而非單一技術 : 所以你又要幫他們設計整套系統，甚至是幫他們找合作廠商。 : 目前軟體業，單一產業產生的產品，越來越難賣了，找跨界合作是很基本的。 : 因此，在這過程中可能又會產生新的軟體專案。 : --------------------------------- : 以上是本職缺基本的工作項目，還有一堆任務沒寫上去。 : 不是不提程式語言，而是在這裡大家都認為 : 寫程式是基本到不行的工作，原本就該會的， : 根本懶得把你會寫什麼程式當成薪資談判標準。 問題在於你的會和我的會不是同一件事。 同樣的Google對員工的要求不會和開22K的公司要求一樣。 知道問題在哪了嗎? 你公司技術要求沒這麼高不代表其他地方一樣。 但是我知道Google不會叫RD去背業績，他們拚的是來客數， 但那也是某個level以上。 : 寫論文與研發技術也是基本功而已，這在研究單位很多人都會， : 真正看到能再提升薪水的，是很會賣東西的人，畢竟能把東西賣出去，公司才能獲利。 : 程式能力是基本中的基本、研發能力也是基本，但這些都在燒錢， : 真的不用把程式很厲害，或研發能力強，當作談判籌碼。 : 例如有些人有專利，但從來沒賣出去過，這樣是不會高薪的。 所以你在找RD還是sales? 這是台灣大部分公司的問題，明明是兩個不同的專業領域硬要兩個混在一起講， 你要找全才OK，我認識不少人幹純RD就超過貴公司薪水， 我直接講你那個薪水只在純軟算高而已。 重點是需求，你講的會賣東西是一種需求，程式技術也是一種需求， 問題在於台灣搞純軟的對技術需求一向是不大高，才會有技術不值錢的幻覺， 領域對產業對技術是很值錢的。 我想起來以前在某系統廠我老闆也跟我說這邊可以學到很多技術很多東西， 我只淡淡地跟他說了一句: 我想你的懂和我的懂不是同一個意思。 (這句算是有夠嗆，不過那時候我在談離職所以大絕隨便放) : 能自己把研發的東西賣到別的公司或客戶才能高薪。 : 另外要強調的是，這種公司或部門，人事成本很高， : 月薪高、而且研發的東西非市場正在賣錢的東西，賠錢是很平常的， : 不要認為當老闆很簡單，更不要認為讓員工領高薪的老闆很簡單， : 這世界上聰明的人很多，真的當賺大錢的老闆那麼簡單的話，台灣就沒窮人了。 : 在這行阿，太多人只看薪水，而不看高薪的人有多辛苦，過去做多少努力的。 : 說真的啦，你隨便找一個領高薪的人，一比工作內容就知道自己領那薪水應不應該了。 辛苦? 我帶人的時候都跟底下說一句，不要看我很辛苦你們就覺得應該跟我一樣辛苦， 每個人價值觀不一樣，你願意跟我一起拚OK，不願意就請你做員工該做的就好。 不要把老闆的風險轉嫁在員工身上，這才是問題的最根本。 -- Beware of bugs in the above code; I have only proved it correct, not tried it. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.193.107 ※ 編輯: iincho 來自: 114.32.193.107 (02/03 15:31)
推
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02/03 15:40, , 2F
員工有什麼風險? 頂多就換公司而已 又不用拿錢出來賠
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你真的聽得懂我在說什麼嗎..XD?
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員工本來就不應該擔創業風險, 那是合夥人的事....
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而且就算沒出錢還是有時間成本的問題，不能說完全沒擔風險
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推
02/03 15:53, , 6F
你真的是見解道地, 特別是最後一段 說中了薪水與風險的對價
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02/03 15:57, , 7F
因為我真的跳下去玩過...orz...
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如果時間也算風險 你一樣可以選擇要不要賭
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對，但是我不要求其他人一起賭，兩者有很大的差別
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賭時間下去加班 獲得老闆賞識 升官加薪...
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不賭 等你看到那些愛加班裝樣子的同事升官時就別眼紅嘛
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拜託，要酸人也不用這樣酸，不是每個地方都只看加班時數...
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你以為那些愛加班的同事 真的喜歡加班 還不是做樣子
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不看加班時數 你以為他們加好玩的喔 真心喜歡加班喔
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真的有加好玩的，當你對你做的東西很有愛的時候....
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我有一段時間也是那樣天天搞到半夜..不要你沒看過就說沒有.
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純軟這種case還蠻多的，反而硬體廠都是你講的這種在撐的...
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我旁邊那個台大的在為了達到自己的目標的時候也會拼到半夜
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不過他還是會抓平衡點~而且能下班就下班就是了...
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噗 說穿了 你還不是在幫老闆賣命常常搞到半夜
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然後老闆看你這樣有愛 當然也會要求其他人對工作有愛了
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02/03 16:12, , 22F
嘴巴叫別人不要加班 身體卻很誠實加班 這是故意的吧
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故意把別人比下去 你最紅 升官加薪當然是你啦 沒競爭者
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不好意思，那時候我算國王人馬根本不用搞這種手段....
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推
02/03 16:18, , 25F
我不覺得「我想你的懂和我的懂不是同一個意思」很嗆耶
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02/03 16:19, , 26F
人與人溝通常常都會對同樣文字內容的理解有所落差
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02/03 16:20, , 27F
請問若有人出言挑釁~是否可依版規處置呢?
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推
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@sweet00914:我想這你該直接問TonyQ吧(現在說誰挑釁啊?)
02/03 16:21, 28F
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02/03 16:27, , 29F
常常加班到半夜 當然算國王人馬啊 新手要多學學
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不要只會抱怨為什麼自己不是國王的人馬
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你搞錯了...我和找我進去的老闆有一點關係.....
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喔喔 懂了懂了 靠關係...
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02/03 16:36, , 33F
metaphysic 也太 愛酸人了 酸民耶 ..不舒服
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02/03 16:45, , 34F
酸民都很嗆 我只是以暴制暴而已 就跟我贊成死刑一樣
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02/03 16:49, , 35F
自己選擇加班把東西弄得更好~臭了嗎?紅起來也只是剛好吧?
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演變成那種明明沒事還要拖時間裝忙的才是悲哀...
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02/03 17:53, , 37F
加班產的東西會更好?我看能動就好的比較多.抓蟲的才哀
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02/03 17:57, , 38F
不過確實有老板不懂技術只看加班,mataphysic酸的那樣
02/03 17:57, 38F
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02/03 17:58, , 39F
的員工我真得碰過...
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02/03 17:59, , 40F
更正..同事..
02/03 17:59, 40F
推
02/03 18:01, , 41F
他根本沒看懂這篇文章在講什麼吧
02/03 18:01, 41F
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02/03 18:02, , 42F
還亂扯一堆，以暴制暴？原PO = 那堆酸民？
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推
02/03 18:05, , 43F
沒差拉, 不能接受就算了 戰這個也沒啥credit 更何況認知有
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差 爭的題目不同 後面都是多講的
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02/03 18:32, , 45F
呃..我有很嗆嗎? 有的話我自己回去跪....
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推
02/03 18:50, , 46F
大家精神都好好喔.... 放假還有時間/精神戰這種事.... orz
02/03 18:50, 46F
推
02/03 21:38, , 47F
就不知道有人吃飽太閒在酸什麼(攤手),還以暴制暴咧
02/03 21:38, 47F
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02/03 22:21, , 48F
其實不用解釋太多, 專門找碴的你要怎麼解釋都解釋不完
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02/03 22:22, , 49F
其實不用理會那無聊的小朋友~最近他的推文都是這般~
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02/03 22:38, , 50F
我稍微翻了一下這位之前的文, 嗯....
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02/03 22:39, , 51F
不過我這邊PH值也有點低，有些東西我省略沒寫..XD
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02/03 22:39, , 52F
原PO搞的東西不管怎麼包裝本質差不多就是系統整合
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02/03 22:40, , 53F
想想IC廠和系統廠的定位就知道觀點為什麼會有差異..
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我也只寫出一邊的看法就是..其實系統整合也是需要功夫...
02/03 22:40, 54F
推
02/03 22:41, , 55F
@iincho:我覺得你沒有嗆啊，不過你想跪的話...
02/03 22:41, 55F
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02/03 22:41, , 56F
只是這並不是技術不重要，而是哪種場合下技術不是很重要...
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02/03 22:41, , 57F
我想不會有人有意見的(笑)
02/03 22:41, 57F
→
02/03 22:44, , 58F
可是換到另一個情境技術可能就變得很重要..
02/03 22:44, 58F
推
02/03 22:51, , 59F
難得看到好文 底下又有腦袋不清處的 XD
02/03 22:51, 59F
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02/04 00:43, , 60F
所以專業的老闆都該看看自己的員工是為了什麼加班?是為了
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→
02/04 00:43, , 61F
更好?事情太多?效率太差?沒想好就寫code~bug太多?只會從表
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面看的話~真的是國小生都會啊!
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推
02/04 01:00, , 63F
@andymai:好奇一下,你遇過的老闆中,專業的多嗎
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推
02/04 01:03, , 64F
推.只能說人各有志 有人立志當"超人" 有人立志當技術人
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呵~如果多的話~我就不會換了好幾間公司了~很多人都只想當
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baby sitter 在旁邊催~永遠都不會去想為什麼會搞成這樣...
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推
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我覺得啦 要一個沒碰過技術的管理者體諒技術人員是一件
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02/04 01:07, , 68F
蠻困難的事情 當然我也不是說從技術人員升上管理階級就
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一定會是個能體諒技術人員的管理者
02/04 01:07, 69F
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為了讓大家更加理解我的意思,舉例一下:
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嗯~要找到懂技術又能看透員工是真忙還是瞎忙，甚至是能帶
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各位覺得不懂技術的人容易理解在趕時間的狀態下,
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他上來~幫他改掉缺點的管理者~真的是不好找耶...
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經常性需求變更將很容易產生很多Bug嗎?
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我覺得關鍵在於是否能真的體諒與幫助下屬啦
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我覺得人與人一起工作 理想應該是互相幫助
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我覺得有沒有心幫忙比較重要
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呵~還有人覺得員工在加班時陪他們就算是同甘共苦了 XD
02/04 01:18, 78F
推
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肯陪總比不陪好吧一.一...
02/04 01:21, 79F
→
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可是沒有建設性啊~這時如果能一起看問題找解答才叫"幫忙"
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陪在旁邊不講話怪怪的~講了又不能集中精神趕快做完~倒不如
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02/04 01:54, , 82F
他老兄早早回家去~好好想想今天弄成這樣到底錯在哪?
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推
02/04 02:15, , 83F
我說的是有幫忙處理問題或做事情 而非只是人在
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推
02/04 12:01, , 84F
嗆紅茶推 XD
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推
02/04 14:24, , 85F
推 做有意義的事情，搞懂事務價值才是重點。
02/04 14:24, 85F
推
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台灣負責提proposal的是pm吧...
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→
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看別人酸就受不了的人 基本上也是聽不進真話的
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雖然你說不要求別人加班 你自己加班是因為對工作有愛
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不過我告訴你 你對工作有愛就是在要求其他人一樣有愛
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不管對工作有愛是不是裝出來的 在社會上就是競爭
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你有愛 別人沒愛 他就要被淘汰 所以大家就比賽加班啦
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這種文化的始作俑者 不是老闆 正是你這樣的好員工!
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....那時候應該2/3的時間都是我第一個下班吧.....XD
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加班? 沒需要的時候加什麼班...我真的是搞不懂啊...
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02/05 11:15, , 95F
現在不帶人也是不大加班，老闆在我前面我照樣跑給他看www
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推
02/05 14:02, , 96F
ii大的推文回的好認真...
02/05 14:02, 96F
推
02/05 22:31, , 97F
有缺近乎白紙剛出社會一年的小弟帶嗎 XD
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現在沒在帶人啦, 跑去別的地方窩了zzzz
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你第一個下班 其他人撐到你走 還不是一樣要加班
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