Re: [閒聊] 環境令人無力orz

看板Soft_Job作者 (喲)時間14年前 (2010/03/28 13:02), 編輯推噓17(17推 0噓 70→)
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※ 引述《miau (米奧)》之銘言： : 一開始一切都還蠻正常的 直到有一天公司叫我切三個版 : 因為在修改舊網站時我有發現公司古早的網頁都是用table排版 : 為求謹慎 我有先問是不是可以照我平常一樣用css寫 : 他們也告訴我沒問題 就先照我習慣的寫 : 等我測完w3c和各大瀏覽器交出去之後心想一切ok : 沒想到隔了一個週末的星期一早上 主管跟我說 : 「你寫的那個太難了公司沒有人會改，而且我們有很多寫好的模組， : 所以你要全部用table重切，以後也都是這樣。」 : 我很震驚 沒想到現在還有要求用table排版的公司 : 而且下午就開了一個會講切版要注意的事項 : 除了必須使用table排版之外 還有「不能加DOCTYPE」 : 因為「之前寫好的模組會跑掉」 : 那到底是什麼鬼模組啊!!! : 我說 不加DOCTYPE的話 沒辦法保證網頁在各個瀏覽器都能正確解析啊! : 結果答案是「我們現在都以IE7為主」 雖然你在乎的事情也有道理與原因,但是,基本上我覺得你太自負了. 你沒有先確認公司需要的範圍與限制,也不思考要以多大的程度配合公司, 只是用自己覺得高興的方式做事情. 最後一定會碰到與公司作業有大衝突. 這就好像公司是一支鎮暴隊伍,本來規定大家舉好盾牌,每秒一公尺的方式向前漸進. 但是突然殺出一個二百五,盾牌不拿好,每秒衝三公尺出去,既無法獨立發揮壓制作用, 也沒辦法抵擋群眾的暴動. 你以為你在做什麼? 個人英雄嗎? 問題是,你是什麼角色,你是方案提供者? 方案決定者? 或者只是個幫傭的? 依我看,你應該是個直接勞力的角色,所以,你該遵守的職場倫理是配合公司開發原則 把事情做對. 「無法跨瀏覽器表現出一致的做法」這件事情你不必負責,而是公司負責. 你要負責嗎? 那你最好是扛得下所有的責任. 如果你老實認份,所有的對錯是公司負責,由公司承擔外界觀感. 但是,現在你想要憑你自己的想法做,有沒有先想過你打算幫公司承擔哪些責任? 敢做,就要敢當喔. 這也是一種職業道德. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.110.170
推
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每個職業有職業道德 如果是醫院叫醫生開假藥
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→
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你還會在這邊說醫生提供勞力配合醫院就好 不要管這麼多嗎
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寫網頁是用怎樣寫算犯罪嗎?
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我的意思是,當公司提供的方案不夠好時,你可以找時間討論.
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想法太食古不化~~~創新創意在哪?求變不一定不好
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但並不是你自己搞一個不配合公司方案的做法,這是evil.
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推S
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食古不化? 但你要變是要先告知啊,而不是自己做二百五
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請搞清楚,沒做不代表不知道,就公司來說,公司就是公司.
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並不是說你隨便一個小咖做點創新,你就變公司了.
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要不然你有另一個選擇啊,走人自己開公司,規則自己定就好.
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創新,做夢可以,但嘗試實現的時候,本來就要面對社會.
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我意思並非不要創新,而是如果你要創新,同時你就承擔責任.
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重點就轉移到這個責任你擔不擔得起的問題了.
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如果你擔得起,ok呀! 誰規定年輕人註定無法擔責任?
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但是如果你擔不起,就不要浪費心思讓自己變二百五
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讓我想到最近被要求用印條碼出來的功能,我找了QRcode
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結果被說那東西外面應該很少人認識會不知道是做啥的
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不能用XD
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推
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沒錯...
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推
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公司總是希望大家公司好著想，但真正為公司好著想時，
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公司卻叫你閉嘴乖乖照作別想那麼多 XD
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環境和需求一直在變，原po公司那種萬年僵化的作法恐怕也
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撐不了多久
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推
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原PO想做的不是「創新」的做法而是「正確」的做法
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雖然沒有法律規定網頁怎麼寫 不過我也說過這是職業道德
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確實是可以拿醫師開假藥來比喻的
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現在不是好不好的問題而是對不對的問題
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另外一個很接近的比喻則是新警察被老鳥要求對轄區內
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一些「行業」睜一隻眼閉一隻眼
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當然「對的事」和「現實」也確實有兩難啦
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不過我要強調原po想做的一點也沒有創新的成份
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要討論的話主題應該是道德與現實之間的衝突才對
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其實看開一點,跨瀏覽器的一致只算是一種信仰. 你可以堅持想
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訂正一些公司的失誤,但現實是,你在公司只是小咖. 小咖整天不
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把自己的份內事做好,卻想要做大咖做的事情,就是沒顧本.
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像原po,公司還勞師動眾開會說服你要接受這種作業方式,然而,
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推
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對不起 就是因為我現在只能照公司說的做所以才覺得難過的呀
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確實我只是個小咖 抱怨一下而已 orz
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你不接受卻只是因為你個人的技術信仰. 這就變成很難溝通.
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那你不接受共同的作業方式,怎麼辦?也許他請你走,或你自己走.
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推
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信仰嗎？你要慶幸很多人對自己該做的事情有所信仰
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缺少職業道德...你稱之為信仰的世界你自己想看看會有多糟
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先是說是「創新」，再來是「信仰」，明明只是很簡單
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對的事情而已，你好像很不認同
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推
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我大致上能夠瞭解yauhh的論點,基本上一間公司的技術要改變，
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並不是只有一個人一個團隊的事情. 對原PO來說，可能考慮到的
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是新技術的各項優勢，能夠增進自己開發與維護的效能，但對
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公司而言，採用新的技術，可能只有原PO的效率變好了，但其他
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人花在轉換與適應上的成本，加加減減後不一定符合目前的需求
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從原Po目前公司的例子來看，也許原PO應該先問一下，目前公司
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使用Table是否已有什麼方便的工具?使用目前的做法與更改新的
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作法的優劣如何? 要讓其他人瞭解新作法的成本時間在那?
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網頁技術個人並不精熟，但一般應用軟體與函式庫開發上，
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使用新技術，必得考慮到回溯相容的問題，以及如何讓他人方
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便使用. 建議原PO也朝這方向去思考一下,如果想在現行公司推
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動新的技術與理念，必得思考如何協助他人順利過渡。
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推
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css不是新技術
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c++我不熟 不過要比喻的話應該是原po到一家
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不會用物件的公司叫他不准寫物件
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css對版上各位來說不是新技術，但看來對原PO的公司是。
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要在不會用物件的公司寫物件，那是不是應該先辦個教學之類
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的，讓公司其它相關人員瞭解物件導向是怎麼一回事?
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不然寫的東西要怎麼讓別人去維護?
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推
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原po沒說不交吧
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想要改變環境，勢必要有所付出。有所堅持，就要花時間精力
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去證明自己所堅持的。
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我看軟體人非常常常抱怨同事或是公司軟體寫作習慣不佳
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這只是差不多的抱怨而已
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抱怨是當然要的，這樣自己做不好時才有藉口啊> <
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推
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我覺得CSS這東西 也沒嚴重到對一個主管來說有很大的改變...
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即使有 也應該很容易克服才對...
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推
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老實講 用物件比喻太客氣了 應該是該公司不會寫函式
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全公司用copy paste 寫程式
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我不信這樣你不抓狂
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推
03/28 16:56, , 76F
yauhh說得對.這是公司的立場,員工要嘛配合,要嘛走人,就醬子.
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不然就自己開公司訂規則,讓人家來配合你.
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推
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如果有簽約的話就只能照規定來 說是IE 7 就只能是IE 7...
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反正不變的事實是:有本事就說服主管接受~沒本事就換你接受
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~不然就走人~這世界就這樣...
03/28 17:12, 80F
推
03/28 20:42, , 81F
大部分的網路ATM只支援IE瀏覽器, 也沒什麼損失
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非IE的使用者, 一定都知道怎麼使用IE
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03/28 20:43, , 83F
但是IE的使用者, 未必有使用非IE瀏覽器的需求
03/28 20:43, 83F
推
03/29 00:48, , 84F
推一下這篇 個人主義的角度不是時時與公司相同
03/29 00:48, 84F
推
03/29 04:45, , 85F
想當初我也是拿著opensource的大旗進實驗室
03/29 04:45, 85F
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03/29 04:46, , 86F
結果現在用word寫opensource報告書
03/29 04:46, 86F
推
03/29 16:06, , 87F
哈哈，推樓上
03/29 16:06, 87F
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