Re: [心得] 常見換怪選擇錯誤

看板Shadowverse作者 (巽)時間7年前 (2017/01/19 11:32), 7年前編輯推噓14(14推 0噓 57→)
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※ 引述《UNLINK (斷線)》之銘言： : 原PO的設定的情況 "己方只有7 2生物 對方只有2 2守護生物 要不要換" : 在沒有更多條件下原PO認為換掉是最好的選擇 : 因為對方如果做了其他選擇 如法術解場 會優於拿2 2撞掉 : 無論如何在對方沒打錯的情況 己方7 2都得死不如直接撞掉 : 但是隨便加幾個條件都可以推翻上面的選擇 : 2-pick、rank、PP、進化點、血量、牌型、打過的牌、手上的牌 都得考慮進去 : 因為沒有上帝視角 對方可能會做一個雙方都覺得有利的決定 : 例如 : 你預測 7 2不撞賭右手進旋風斬 比較有利 : 對方預測 你7 2不撞應該是在等疾走解場 然後丟了死亡祝福走臉搶血比較有利 一樣先假設對手理性，不會發生失誤，且能考慮到各種情況 因上述假設，對手不會忽略你有旋風斬的可能性，若只考慮場面用22換72是最合理的選擇 對手會不換的可能性是 a.斬殺線將至，場面無所謂了 這種情況下就是72不換22導致死亡，所以必須換 b.不搶傷害的話獲勝機率渺茫，只能賭了 那你還不快換掉他抹消他的勝機? c.有更佳解 不用說，肯定讓你後悔剛才沒換 說不定還有其他可能，不過我目前沒有想到，可以再提出來討論 除非已經絕望到必須賭對手失誤，或你的分段對手還真的常常失誤，不然還是換掉好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.8.242 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1484796743.A.F92.html
推
01/19 11:44, , 1F
你這就叫做上帝視角啊... 理性跟上帝視角不一樣啊
01/19 11:44, 1F
我覺得遇到不快的皇家，加上又不拿72換怪，想到他有旋風斬是很正常的吧?
推
01/19 11:46, , 2F
牌庫也才幾張 能造成影響的又有幾張
01/19 11:46, 2F
→
01/19 11:47, , 3F
對手能考慮到那些牌不為過吧?
01/19 11:47, 3F
※ 編輯: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 11:51:09
推
01/19 11:52, , 4F
UNLINK你那例子超爛阿 對手抽到旋風斬就崩 會不防嗎
01/19 11:52, 4F
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01/19 11:52, , 5F
除非你放了沒人會想到的黑科技 不然多少能夠被預測吧
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推
01/19 12:06, , 6F
這樣叫上帝視角那我也是上帝了
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01/19 12:07, , 7F
M區至少有數千位上帝
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01/19 14:28, , 8F
你是22守護 對面72沒解你 你有死踏 請問你用怪還是踏?
01/19 14:28, 8F
推
01/19 15:51, , 9F
樓上這是對手選擇 跟你要不要用72撞22無關
01/19 15:51, 9F
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我就是問你你是對手你要怎麼換阿
01/19 15:52, 10F
這和上面的問題又不一樣了，要考慮的要素比較多，只有這些條件沒辦法說怎樣比較好 ※ 編輯: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 15:56:55
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那很特別阿 同樣狀況 一個沒有最佳解 一個有?
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同樣狀況?你的選擇是換怪或發呆，對手的選擇是換怪或死踏打臉，哪裡一樣?
推
01/19 15:58, , 12F
搶血踏 打控換 雖然會放踏幾乎都是強攻套牌XD
01/19 15:58, 12F
※ 編輯: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:05:47
推
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不過打控也要考慮對手血量和職業 如果對面有疾走會用踏
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死踏 我拍巴哈 解牌用了GG 打臉 我法術解22 72打臉
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這一題怎麼可能有最佳解
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我想說的是 這一題留給對手 對手不會有最佳解
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那你怎麼能說72不解22一定是最爛解
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如果光是思考一步而已 你們說得沒錯
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但是卡牌又不是只考慮那一步
01/19 16:10, 19F
你這樣說就是違反前提，把對手當笨蛋啊 站在你的立場，你會在對手可能還有大怪的時候不用22換，而是出死踏嗎? 會這樣做的情況大概只有上面說的a.和b.吧? ※ 編輯: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:28:02
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01/19 16:29, , 20F
你怎知對手手牌? 我們是在說理性思考不是說上帝視角吧
01/19 16:29, 20F
推
01/19 16:30, , 21F
「對手覺得」踏比較好就踏 撞比較好就撞
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還是你要說這一題你有最佳解?那我願聞其詳
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01/19 16:30, , 23F
你不知道對手手牌 但是對手知道啊
01/19 16:30, 23F
推
01/19 16:33, , 24F
對手不知道你手牌 那他求穩直接撞掉什麼事都沒有
01/19 16:33, 24F
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01/19 16:35, , 25F
你們所謂的更佳解就不一定是最佳解阿 只是當下這個檯面
01/19 16:35, 25F
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01/19 16:35, , 26F
跟手牌的最佳解法而已 事實上你可能因為打出了這個更佳
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解 因為後續的變化結果輸了
01/19 16:35, 27F
推
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你可能有巴哈他不留死踏 那叫猴 可能被法術解不撞掉
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→
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那還是叫做猴
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01/19 16:36, , 30F
我說過了 你如果相信對面會猴的話 那確實不是最佳解
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01/19 16:37, , 31F
我要說的是不管你怎麼考慮 永遠有狀況讓你那個選擇不是
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最佳解 而不是猴子好嗎 如果要這樣討論那當我沒說吧
01/19 16:37, 32F
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01/19 16:38, , 33F
那就叫做猴好嗎 尤其你講出的兩個都是
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你遇到的都是會這樣幹的對手的話那不換沒什麼不好
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01/19 16:39, , 35F
我講的狀況明明就是你不管選哪個都不一定對 你偏要說他猴
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這…
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可是你講的兩個都是錯的 最佳解叫做直接撞掉
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如果你想說那和你主動撞一樣 那萬一他拿兩張死舞咧？
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直接撞掉就一定是最佳解？那我沒話說了
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對方「最糟」就是直接撞 你「最糟」有千百種糟法
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對我最糟就是被22換 你所謂的更糟根本不存在
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對方拿兩張死舞 更糟出現了
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除非你已經不太可能贏了 只能祈禱對方失誤來贏
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對面拍出一隻22突進 更糟也出現了
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舉例下去舉不完 誰說用兩個死踏對我就是最糟…
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我只看出來你就是那個可以讓人期待打錯的對手
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這想法很合理 因為就是自己會這樣打才覺得別人也會
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一個沒有最佳解的題目 你們可以說成一定是最爛選擇 這已
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經是邏輯問題了
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看來是我們的認知有點不同，我所認知的最佳解，是「能讓勝率提升到最高的方法」 而不是「能獲得這次勝利的方法」 如果是後者的話，確實非上帝視角無法得知，但是我很確定如果是前者，那一定有最佳解 ※ 編輯: to405011 (1.161.8.242), 01/19/2017 16:50:56
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討論一定要酸人一下到底是…不能好好針對題目說話嗎
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推
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我不是說了沒有最佳解 如果對面坐的是你的話
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期待理性討論的我一定是搞錯了什麼
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我覺得這種問題還能爭論的人肯定不存在理性討論了...
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沒錯 試圖用0.87%發生的狀況反駁常規解確實是邏輯問題
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因為這次的選擇其實是邏輯問答
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推
01/19 16:51, , 56F
從這敘述上看本來就是撞掉最佳解阿 你只能選撞或不撞
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就算我是錯的也是要討論交換過後才能更明白錯在哪裡 不過
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這裡環境太酸了 我還是自己下台比較實在
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01/19 16:52, , 59F
我真的無法理解在那邊其他條件 你不撞就是換對手 給他
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01/19 16:52, , 60F
選 然後對手就是做出撞或是更好的選擇 做出更爛那叫對
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01/19 16:53, , 61F
其實我覺得我35P幣的短文已經講得夠清楚了
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手猴
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01/19 16:53, , 63F
還能討論成這樣 實在不知道該說什麼
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01/19 16:53, , 64F
就已經講了 你坐在對面時那兩個選擇都有夠爛
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01/19 16:54, , 65F
同意樓上... 看完都很無言 竟然還可以有這麼多回文
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01/19 16:54, , 66F
然後你說不，那沒有很爛 那還有什麼可以明白的
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→
01/19 16:55, , 67F
你拿著死舞 22面對72 對面可能會拍巴哈 可能有點殺
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→
01/19 16:55, , 68F
結果你不拿22去撞72 高風險低回饋 不是猴是什麼？
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→
01/19 16:59, , 69F
樓上例子不太好 快吸就是拿死舞解72 22撞臉搶血
01/19 16:59, 69F
推
01/19 17:02, , 70F
那就變成死舞解72 被拍巴哈 so what啊XD
01/19 17:02, 70F
推
01/19 17:04, , 71F
是阿 你拍巴哈我摸燒打臉(離題XDD
01/19 17:04, 71F
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