[心得] 常見換怪選擇錯誤

看板Shadowverse作者 (跳跳餅乾)時間7年前 (2017/01/18 22:47), 7年前編輯推噓29(30推 1噓 99→)
留言130則, 24人參與, 最新討論串1/11 (看更多)
*修改一下敘述 比如說在一般的情況下 對手有2/2守護 你可攻擊的怪只剩一隻7/2 (可能有其他怪打過) 也沒有可出的牌了 (可能有牌但PP不夠出任何一張) 簡單來說這是你這回合最後一個動作 換or結束 而下回合對手可以用2/2直接撞你7/2(底下又有人找到問題點只好補充) 那你要不要換掉? 原本我想說這個應該很簡單 但看有人會選錯 就來提一下 這題應該要打 可能有人覺得很虧 或是等對手換之類的答案 但不考慮特殊情況之下 也就是一般的情況下 你有AB兩種選擇 如果對手能把你選A的結果變成B結果 那你應該要選B 因為若他有其他卡或選擇能把A變成結果C 而結果C對你比較不利 那你就虧了 發現很多人沒搞懂 最差的情況不是他拿2/2換你7/2 而是他有其他對你更加不利的解法 最好的結果就是他打錯=下面的特殊情況2 特殊情況1: 你就算選B也很幾乎沒有機會贏 比如對手剩7血 你手上沒牌 牌組只剩最後一抽 而那張是死踏 特殊情況2: 對手做出他認為有利但你也認為有利的選擇 而實際上是你有利 比如你是旗皇但有放旋風斬 對手一連丟出4張守護所以22就打臉 而你手上已經握著旋風斬 但這種情況很少見 why? 不是因為放旋風斬的旗皇很少 而是因為若對手認為你理性思考 那你應該要換 或是說他可以判斷出 你不換=不換效益>換 而通常原因是因為你有卡可以搭配不換的那張怪 所以他幾乎是必定要換怪 但多了可以用法術解的選項 但當然你又可以說 我就是要騙他法術等等 所以我強調是一般的情況 *要注意有一個情況常常被搞混 對手迫於贏的可能性很低而選擇打臉 雖然贏的可能性還是很低(然後你就以為你打對) 但你不換的選擇卻讓他的勝率提高了一點 (不然他就會選解怪) 上面的情況或許太複雜 若是你的2/2怪vs對手獨角獸舞者 那你要不要換呢? 原因呢? 也有其他更複雜的題目 場面很多怪該如何交換是蠻大的學問 但我想如果認識到這件事的話會簡單很多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.107.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Shadowverse/M.1484750824.A.070.html
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01/18 22:55, , 1F
其實見仁見智，如果你還有很多血可以賣，或者你還有
01/18 22:55, 1F
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01/18 22:55, , 2F
別的手段可以利用那個72的話那也不一定要換
01/18 22:55, 2F
推
01/18 22:56, , 3F
情報給的太少 換掉未必是最佳解
01/18 22:56, 3F
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01/18 22:58, , 4F
比方說喔如果你是皇家，那你可能會想留這個72下來，
01/18 22:58, 4F
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01/18 22:58, , 5F
那你可以賭對方不換
01/18 22:58, 5F
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01/18 22:59, , 6F
又或者你認為對方處理你這個72輕而易舉，可能只是被
01/18 22:59, 6F
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01/18 22:59, , 7F
小法術簡單解，那就當然是要換的
01/18 22:59, 7F
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01/18 23:00, , 8F
我覺得你把情況過度簡化導致其實別人不太懂你在說什
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01/18 23:00, , 9F
麼
01/18 23:00, 9F
推
01/18 23:04, , 10F
這情報真的有點少 對面沒其他解又不換的情況只有你血量見底
01/18 23:04, 10F
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01/18 23:04, , 11F
的情況下吧
01/18 23:04, 11F
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01/18 23:15, , 12F
情報太少，雙方流派，血量，用掉的解牌等等都是考慮因
01/18 23:15, 12F
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01/18 23:15, , 13F
素
01/18 23:15, 13F
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01/18 23:16, , 14F
假設是未知數最多的2p我都認為7/2不應該撞2/2自殺
01/18 23:16, 14F
推
01/18 23:18, , 15F
如果只知道場上有7/2對方2/2那為何不走臉?
01/18 23:18, 15F
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01/18 23:19, , 16F
啊 有守護 我沒看到守護
01/18 23:19, 16F
你不換他可以用22換掉你啊 那你不換就是賭他不解? 也太狂了吧 也不是賭他不解 是賭他做出較差的C結果 除非你解掉不可能贏 不然都要解吧
推
01/18 23:34, , 17F
是可以賭他不解啊 他不解的話也是在賭這樣
01/18 23:34, 17F
推
01/18 23:44, , 18F
沒啥意義 不同情況的最佳解就不同 好歹弄個實際一點的例
01/18 23:44, 18F
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01/18 23:44, , 19F
子來討論
01/18 23:44, 19F
你會這樣說就代表你還沒看懂
推
01/18 23:48, , 20F
如果你不換 輪到他要換的時候 他就不能用2/2打臉
01/18 23:48, 20F
所以呢? 你換了他也不能用22打臉啊
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01/18 23:49, , 21F
痾我在說什麼 別理我 想錯了
01/18 23:49, 21F
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01/19 00:06, , 22F
我也覺得沒有實際例子討論都是空談，又如果版友沒看懂原po你
01/19 00:06, 22F
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01/19 00:06, , 23F
的文章，是原po的責任而不是版友的，其實我也看不懂
01/19 00:06, 23F
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01/19 00:07, , 24F
老實說好好想清楚怎麼表達，再來發文不好嗎?
01/19 00:07, 24F
推
01/19 00:13, , 25F
我也認為要解掉 除非你確定對方的解場牌全丟完了
01/19 00:13, 25F
推
01/19 00:24, , 26F
我覺得很清楚 你們只是不認同不是看不懂吧
01/19 00:24, 26F
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01/19 01:00, , 27F
ok你們讓我發現敘述的問題 我早上再改一下
01/19 01:00, 27F
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01/19 01:01, , 28F
先簡單講這是討論一般的情況 所以不太考慮真實場面
01/19 01:01, 28F
推
01/19 01:09, , 29F
邏輯很簡單 假設雙方都覺得對方不是棒槌 那就換
01/19 01:09, 29F
推
01/19 01:09, , 30F
我會換 因為對面再下怪或法術 你連這張2/2都沒打到
01/19 01:09, 30F
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01/19 01:10, , 31F
如果不換 對手知道「以你的資訊來看不換較好」
01/19 01:10, 31F
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01/19 01:13, , 32F
那他會知道從你的角度看換>不換
01/19 01:13, 32F
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01/19 01:13, , 33F
而他至少可以選擇換 並根據資訊判斷可能更好的選擇
01/19 01:13, 33F
推
01/19 01:14, , 34F
不看那2點攻擊 光是留一個守護盾 都很麻煩......
01/19 01:14, 34F
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01/19 01:14, , 35F
我在打啥Orz 是「對他來說」「純看你的資訊」換>不換
01/19 01:14, 35F
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01/19 01:16, , 36F
如果最終選擇不換 那是加上他的資訊來看不換較好
01/19 01:16, 36F
還有 62 則推文
還有 3 段內文
推
01/19 12:32, , 99F
比如對到妖精 他不知道你手上有沒有遠古 那就可能猜錯邊
01/19 12:32, 99F
我看回文不換7/2的可能性也很高啊XD
噓
01/19 13:11, , 100F
居然沒人噓?
01/19 13:11, 100F
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01/19 14:05, , 101F
如果我場上是隻法爾緹 我就不會換 反正他也不見得有法術
01/19 14:05, 101F
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01/19 14:09, , 102F
仔細看看你只說場上有7/2跟2/2 沒說我方有沒有2/6盾之類的
01/19 14:09, 102F
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01/19 14:10, , 103F
如果我有盾我是不會想換啦...他想打我也要先過盾
01/19 14:10, 103F
推
01/19 14:13, , 104F
你乾脆說手上有幽體化對面剛好剩7滴血好了
01/19 14:13, 104F
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01/19 14:17, , 105F
他有說沒有PP了阿...
01/19 14:17, 105F
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01/19 14:18, , 106F
看後面討論都是以場面只有兩隻怪來討論...原PO可沒限制阿
01/19 14:18, 106F
推
01/19 14:19, , 107F
到處找問題漏洞就是想回答1+1=10的思維
01/19 14:19, 107F
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01/19 14:19, , 108F
原PO如果說是白怪7/2對2/2守護 場上1對1 那就沒問題啦
01/19 14:19, 108F
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01/19 14:22, , 109F
原PO把問題弄得很模糊又沒限定 說我有隻盾也算找漏洞嗎?
01/19 14:22, 109F
推
01/19 15:42, , 110F
算，只要有看懂樓主想表達的意思，就知道有盾明顯不是這
01/19 15:42, 110F
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01/19 15:43, , 111F
篇文想討論的情況
01/19 15:43, 111F
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01/19 15:43, , 112F
原PO想討論單純一對一換怪選擇 就限定 弄得很模糊幹嘛
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01/19 15:44, , 113F
雙方手牌 不知道 場上的怪 不知道 幾回幾血 不知道
01/19 15:44, 113F
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01/19 15:44, , 114F
至少場上限定為一對一 還寫"可能有其他怪" 根本模糊焦點
01/19 15:44, 114F
推
01/19 16:54, , 115F
不是一對一 不要一直預設立場來解釋原文好嗎
01/19 16:54, 115F
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01/19 16:55, , 116F
重點就是「對手也能換」 就這麼簡單
01/19 16:55, 116F
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01/19 16:55, , 117F
法爾緹對手不能換 有盾對手不能換 通通不在討論範圍
01/19 16:55, 117F
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01/19 17:01, , 118F
空場跟滿場的生物交換選擇會一樣嗎? 我覺得是有差拉
01/19 17:01, 118F
你覺得有差(場面狀況的影響) 而我覺得沒有 就是我這篇要講的重點 你可以說明一下有差是差在哪? 而且不換要會比換還好的原因為何?
推
01/19 18:49, , 119F
你說的有個例外，比方說堅持打臉流的快攻吸血鬼，
01/19 18:49, 119F
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01/19 18:49, , 120F
這種的就是會無視場面瘋狂打你臉。
01/19 18:49, 120F
→
01/19 18:50, , 121F
這種情況下，要不要用大怪換小怪的選擇權就是在你手上。
01/19 18:50, 121F
→
01/19 18:51, , 122F
因為對方除了打臉之外，不會有其他更佳選擇。
01/19 18:51, 122F
也是有可能遇到你下2/2/2白板就投降的人 所以趕快放三張進牌組
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01/19 18:57, , 123F
上面不就說了嗎 你場上有盾不就有差
01/19 18:57, 123F
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01/19 18:58, , 124F
我覺得拉 要討論交換 你截張實際場況來討論比較實在點
01/19 18:58, 124F
→
01/19 18:59, , 125F
說不定夜群順手把你收了，說不定清位子雙古城炸7滴>2滴
01/19 18:59, 125F
推
01/19 19:07, , 126F
就說有盾不在討論範圍內還在跳針
01/19 19:07, 126F
有盾的話對手就無法讓A結果變成B結果 那就跟我要講的東西無關 所以可能還要請你再舉個有差的例子 因為我條件都沒設定 可能真的有疏忽掉的漏洞
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01/19 23:10, , 127F
你給的內容只有1.7/2可攻擊 2.2/2盾 3.0PP 4.0EP
01/19 23:10, 127F
3和4我都沒說啊
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01/19 23:11, , 128F
其他啥都沒給 我說有盾你又說跟你要講得無關
01/19 23:11, 128F
這個我一開始沒加條件 但後面是有說明對手可讓你不換的結果變成換 現在補上這個條件 感謝提醒
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01/19 23:12, , 129F
我在給範例也只是變成腦補場況 場況幾萬種 要怎麼舉
01/19 23:12, 129F
因為我認為在特殊情況外的時候 就都應該要換 所以你只要找到一種情況 他不符合特殊情況 但不換又比換好 那就可以反駁我
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01/20 14:17, , 130F
我手上有巴哈 想多騙張解牌 不打行ㄇ
01/20 14:17, 130F
那就是特殊情況2啊 而且提醒一下 你並沒有說明這樣不換比換好 ※ 編輯: starbiscuit (36.227.161.133), 01/21/2017 14:00:54
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