Re: [閒聊] 4X歲的落魄學姊...

看板Salary作者 (sarcastic crossword)時間11年前 (2013/05/13 14:22), 編輯推噓4(5推 1噓 61→)
留言67則, 11人參與, 最新討論串8/10 (看更多)
※ 引述《shvanta (vant)》之銘言： : ※ 引述《qmqmqm ()》之銘言： : : (2) : : 很多人領的薪水就是3xK,這也已經是達到一個水平線的程度 : : 不是人人到中年就是管理層年收數百,位子就是那麼幾個 : : 去翻翻數據事實上"全台"破百的人只佔收入人口不到10% : 相當同意 qmqmqm 的看法， : 就收入這一點，我想補充一下主計處統計的數據。 : http://win.dgbas.gov.tw/fies/result.asp : 點民國100年的資料, 選「未刊印報告之結果表-所得收入者」， : 然後選「所得收入者平均每人所得分配 － 按年齡組別分」。 : 這個表是我常拿來評估自己薪資水準的基準。 在這個議題上要使用政府的數據喔? 我是無意見－－無可奈何下只好同意的意見啦XD 因為若不使用政府的資料 似乎也很難找到更權威更能說服人的參考資料了 所以從某些角度來看 這是挺無奈的選擇 但是也沒什麼更好的選擇 但既然我們使用了別人提供的資料 在力求能有個公正客觀盡量不失真結論的前提下 注意到其盲點以及缺失是我們必須要做到的過程 使用到政府提供的資料亦然 否則討論半天 到最後根本就只是個空中樓閣 這是沒什麼意義的事 那政府統計資料的盲點在哪裡? 相信大家都聽過啦 地下經濟這個名詞 地下經濟不見得是犯罪行為 但卻會造成黑數的存在 這無庸置疑 因為我很懶惰 所以在這裡就引用維基的定義好了: 地下經濟(Underground economy)一般是指一種在國民經濟中未向政府申報登記，而經濟 活動脫離政府法律法規約束，又不向政府納稅的經濟成分,又可指逃避政府的管制、稅收 和監察，未向政府申報和納稅，其產值和收入未納入國民生產總值的所有經濟活動。地下 經濟活動涉及生產、流通、分配、消費等各個經濟環節，可謂無所不在，是當前世界範圍 內的一種普遍現象，被國際社會公認為「經濟黑洞」。 你看看涵蓋的範圍這麼廣 所以要舉例子太簡單了: 網拍提供商品或勞務及類似這種東西的存在 這常成為上班族的副業 再舉一個例子: 現行營業稅課稅方式有使用統一發票及查定課徵等兩種 別說前者都會有人想辦法鑽漏洞了 後者這種方式絕對會造成黑數存在 至於其他來自各政策及各稅法中 　 有意及無意下造成的破洞及實務執行困難上所造成的漏網之魚 就不多說了 所以 政府的數據? XD 真的 看看參考就好 真的 頂多讓你看到你實際年收入位居金字塔top可以讓你爽一下而已 但其實這也沒甚麼好高興的　 因為搞不好在政府的資料裡 其實你是名列領清寒救助的三級貧戶 我們的國家畢竟是民主國家 沒有big brother到那種程度 其實就算是極權國家 例如北泡菜這種極權專制又號稱社會主義的國家　 也難逃黑市這種最能代表資本主義精神的東西存在 所以PTT上每個人年收入百萬 某個程度上我是相信的 所以馬英九如果說 台灣已經達成六三三政見中的平均國民所得達三萬美元了 我可能真的會相信 在基於這種前提下 : 這個表有幾個特點 : : 1. 統計人數達 1337 萬人, 我想這個樣本數十分可靠。 : 2. 所得收入 含 受雇的報酬(其中也包含獎金、年終等), : 產業主所得 財產所得 ... 等 : * 你如果只想比上班族薪水的話，可以只看受雇人員報酬那一欄。 : 想比總收入的話(投資什麼的), 就看所得收入總計. : 3. 年齡分組很好用。以受雇人員報酬來看， : 明顯可以看出 35 ~ 44歲區間是薪資高峰期，之後就會往下退。 : 4. 另外要注意這邊是用平均數。以目前貧富不均的情形來看， : 眾數基本上應該是比平均數要低。 : 以40~44歲來看，單就受雇人員報酬部分, 年收入平均是51萬7千左右, : 假設年終加獎金什麼的算2個月, 一年以14個月去除, : 月薪平均大概落在 37000 左右。(這是平均數,所以實際上眾數會更低) : 所以版上有不少人說 40歲領 3x K 是自己不爭氣, Loser 什麼的, : 我個人是一笑視之。 : 看平均數就知道, 這個社會領高薪的人, 其實比例不大. 所以 這社會領高薪的人 其實比例不大嗎? 受雇人員的薪資所得在現行稅法下的確很難有閃避老大哥的空間 但我們不要講「高薪」 講「高收入」 也就是除了薪資所得外的其他類型所得好了 在這些漏洞下所造成的高收入族群比例會不大嗎? 我也是一笑置之啦 一點淺見 : PS : 不曉得為什麼主計處沒有101年的資料. 蠻可惜的. 因為還太早 -- ましろ：「え．．．そのようなこと，英国紳士が．．．．」 裕理：「紳士も男です。男は狼です。つまり紳士は狼です。」 ましろ：「．．．．．三段論法。」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.99.118 ※ 編輯: Strathfield 來自: 175.180.99.118 (05/13 14:23)
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05/13 14:41, , 1F
你講的我也同意. 但因為原文說的3xK是受雇薪資,
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單就受雇薪資的部分, 主計處的資料算相當完整了
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05/13 14:43, , 3F
是的 所以我只是算是補述而已
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另外想請教一下, 101年的資料一般會在什麼時候統計出來?
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一般都會往後拖個兩年吧 因為這對那些傢伙來說
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這是挺巨大的工程
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推
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所以年收破百的實際上根本不止10％啊 其實還頗多的
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05/13 15:00, , 8F
年收破百的方式有可能是靠地下經濟、投資投機所得
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但是如果單純就「受雇薪資」部分來看, 破百的比例是少數
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我是覺得修正為「受雇薪資有上報的部分」 會好些
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只要雇主和受雇者兩造有誘因的話 逃漏也不是多意外
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另外我覺得我們還要感謝我們的國家算是相對民主的國家
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問題是這樣考慮的話,沒人知道實際數,就很容易淪為各說各話
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所以作假資料的可能性會低很多 這在評估上是幫了大忙
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你說的沒錯 但我覺得這種前提還是有必要說出來
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你屬的社經階層不同,看到的"常態"也不會不同
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不然會造成盲目信仰
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打錯, 看到的常態也會不同
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所以我會認為政府的資料分析結果加上對盲點的補述
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應該會更臻於儘可能完整
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05/13 15:17, , 21F
薪水階級其實不用考慮地下經濟，兼差多幾千都要收扣繳憑單了
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年收入300萬以下繳不了多少稅，也逃不了稅
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「純」受薪階級的話基本上是跟樓上的想法差距不遠的
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若非純受薪階級 年收入三百萬是有不少彈性的空間
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我家超過300萬很多，也只有租金沒繳稅
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現在去夜市擺攤，都要繳稅了，10年前不被計算的都慢慢被統計
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很多賣豆漿賣雞排都要開發票了
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現在去夜市擺攤要繳稅喔!? @@ 那收入是要怎麼查?
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設算查定吧 除非你生意做到要開發票的程度
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這就是我文中提到的會有黑數存在的情形
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05/13 15:33, , 31F
不過夜市收入應該是放在產業主所得的營業淨收入項目吧..?
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應該是不影響受雇人員報酬的統計
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重點是受薪階級大多收入在100萬以下拉，除了電子業比較高外
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嗯 我文中講的是比較廣泛 將其歸類為其中一種地下經
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濟 但如果你請小妹兩人談好薪資商品又沒開發票下....
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但電子業現在年薪90萬的也愈來愈少了
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K大應該指的是薪資所得
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不講其他的 剛才K大提到的其中一種收入造成的破洞
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就很大了
05/13 15:39, 39F
推
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兩位都分析的很透徹 給推
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不過黑數裡面的低薪人數同樣會拉高年薪破百比例的百分比
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所以黑數據有拉高有拉低再加上基數大的關係 我覺得實際年薪
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破百的百分比也不會和主計處統計的誤差超過2個百分點
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噓
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地下經濟的黑數沒你想像的那麼大
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且關於地下經濟的研究早已超過20年
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影響範圍不過就百億左右的經濟規模
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那就先請閣下說明一下自己對「補述」這兩個字的認知吧 另外補充一點 我最後一段講的 "不要講「高薪」 講「高收入」 也就是除了薪資所得外的其他類型所得好了" 這部分所得不一定屬於地下經濟 來源也會很廣泛 但卻會時常在眾人的口語言談中造成混淆與誤會 在與薪資所得合併或未合併下到最後甚至造成了「年薪百萬」類似這種離譜的認知與見解 ※ 編輯: Strathfield 來自: 175.181.162.14 (05/13 17:42)
推
05/13 17:57, , 47F
我覺得你有點無聊拉，20年前你說的有點可能，自以為聰明
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現在大多上班族的收入，根本和政府估算的差距極小
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如果是地下收入幾十萬還有可能逃稅，幾百萬就很難了
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05/13 18:00, , 50F
租金也是一樣，幾十萬不報稅很常見，幾百萬就很難了
05/13 18:00, 50F
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k大自身在租金方面的經驗之談我當然是了解
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而總而言之我想說的就是「補述」以及「釐清」
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儘可能造成不要有模糊認知的問題
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不然大家講半天 到最後發現都有問題 這並不好玩
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簡單說，政府說年薪百萬的人只有8%，那實際就不可能會超過12%
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05/13 19:04, , 56F
你故扯些沒什麼關聯的東西耶
05/13 19:04, 56F
推
05/13 20:39, , 57F
我報稅只有報800多耶
05/13 20:39, 57F
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05/13 21:33, , 58F
這些實在毫無意義，全世界都有地下經濟，但全世界討論經
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濟依然是以官方資料為準，因為地下經濟根本沒個準，各說
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05/13 21:34, , 60F
各話，這樣哪裡討論的起來?
05/13 21:34, 60F
推
05/13 22:19, , 61F
推! 有些上班族靠薪水+收租讓年收變很漂亮,不過這樣
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05/13 22:20, , 62F
在官方數據上還是只會有比較不漂亮的數據
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05/13 22:22, , 63F
不過大家辛苦工作做牛做馬那麼久了,好不容易看到上一
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05/13 22:28, , 64F
篇,發現咦!其實我的收入還算多嘛,正當欣喜的時候結果
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05/13 22:30, , 65F
你馬上發一篇文讓大家希望幻滅,別這樣啦大家都是出來
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05/13 22:30, , 66F
吃頭路的,心靈上有個依託日子也過的高興點
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05/14 07:52, , 67F
因為地下經濟, 所以三萬鎂達陣?!
05/14 07:52, 67F
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