Fw: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因

看板Salary作者 (＠＠＠＠＠＠)時間12年前 (2012/05/23 10:15), 編輯推噓18(19推 1噓 8→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Fl3OgX7 ] 作者: Vanilla9527 (生活哲學家) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 台灣勞工薪資低的原因 時間: Wed May 23 08:58:16 2012 ※ 引述《ninomae (SPEC)》之銘言： : 台灣勞工薪水為什麼比起東亞強國總是最低呢 : 甚至跟以前三小龍比也是很低 : 我想有幾項原因 : 1. 資方越來越小氣沒良心 勞方有勞方的立場，資方有資方的立場 不能說資方越來越小氣沒良心，古今中外以來，資方就是這樣 資方為了讓公司能夠順利營運，管控人事成本是天經地義 要你是老闆，你會沒事亂撒四、五萬請一個辦公室文書職的員工嗎？ 分析事情要從各種不同的方面去切入思考 資方最大的願望，是可以用0分的薪資水準請到工作能力100分的員工 勞方最大的願望，是可以用0分的工作能力換來100分的薪資水準 因此一個國家最後的薪資水平點 就是在勞資雙方籌碼抗衡後所決定出來的 台灣現在可以淪為月薪2萬5，不爽不要做，後面一狗票的人願意做 就表示了台灣產業在國際化的競爭下，逐漸衰敗式微 電子業，逐漸有被韓國壓著打的趨勢 韓國每打趴台灣一個產業，就表示台灣企業又要資遣上萬名的勞工 傳產業，不用說了，勞力密集產業，台灣根本敵不過中國內地和東南亞便宜的勞力 台灣人的22k對企業根本就是過高 金融業，台灣現在金融業在幹什麼？ 台灣無力抗衡國際熱錢的攻擊，所以一直有在做資本進出管制 所產生的負面影響就是，金融不夠自由化，無力對抗香港和新加坡 只能在國內做做存貸、基金保險等 所以你看金融業最大的缺額都是在，櫃員和業務員 偏偏這兩種職缺是取代性極高的工作 櫃員，只要基本智商夠，年輕貌美，誰都可以勝任 業務員，只要你拿得出業績你就是王，拿不出管你之前豐功偉業多少，你就給我滾 許多民營銀行把櫃員和業務員當成免洗職缺，是有其中的道理的 在商言商，鄉民們萬一坐到銀行總經理那個位置，勢必也會走這一步 因此一味指責資方愛砍薪資，是失焦的思維邏輯 : 2. 台企業毛利小，所以薪水低 : 3. 老闆個人需求提高，想買房產跑車玩女人 鄉民如果有錢，肯定也有很大部分的人想要買房產玩車玩女人 這種人性的慾望不是只有資方，勞方也有 承第一段，既然老闆和勞工都想買房產玩車玩女人，那就看誰的談判籌碼多，誰夠力 只是以台灣現況來看，台灣勞工的籌碼幾乎被打散的一乾二淨 : 4. 承第三點，由於那些需求價格提高，老闆自然要從員工身上剝削更多錢 勞工也很想從老闆身上剝削更多的薪資 : 5. 政客要的政治獻金價碼提高 這你自己幻想的吧 : 有沒有鄉民能說明一下低薪的其他原因 : 麻煩提供八卦 不是為資方說話 台灣勞工真的要想想，自己到底是有什麼是公司非你不可的能力 一旦公司開除掉你，會直接對公司正常營運造成衝擊 如果有辦法抓住這個職場生存利基，根本不用怕低薪 但是如前所述 台灣產業在國際化的運作下，真的是外移越來越多 留下的都是一些對公司營運無關緊要或取代性極高的爛缺 資方很聰明，把公司的運作sop流程透明化 讓員工可以不斷砍薪汰換，卻不會影響公司運作，進而達到確保公司營收獲利的目標 那麼究竟無可取代的專業能力管理職在哪裡？ 第一，台灣的高階職缺已經被4.5年級卡的死死，等到7.8年級想出頭 台灣屆時已經不知道變成什麼慘況 第二，企業外移，就表示勞動需求幾乎都跑到海外 台資企業在中國和東南亞，仍缺乏大量的高階主管職缺 不過鄉民可能真的太愛家鄉了，寧願死守台灣領低薪 也不願去外面的世界 這一點沒有任何批評的意思，每個人都有選擇自己人生道路的自由意識 只是純脆以國際化的經濟運作機制的角度而言 台灣勞工真的前景堪慮 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 202.104.177.215
推
05/23 09:00, , 1F
謝謝你 9527
05/23 09:00, 1F
→
05/23 09:00, , 2F
你怎麼解釋國家GDP成長，勞工薪資卻下跌這件事？
05/23 09:00, 2F
→
05/23 09:01, , 3F
謝謝你，鍵盤資方
05/23 09:01, 3F
→
05/23 09:01, , 4F
沒有不景氣只有不爭氣～
05/23 09:01, 4F
噓
05/23 09:01, , 5F
金融本來就該有制度的進行管控 過度自由化看看美國幹啥事
05/23 09:01, 5F
金融管控本來就是有其利弊，台灣享受了資本管控的利，勢必也要承擔其中的弊
→
05/23 09:01, , 6F
標準的沒有不景氣只有不爭氣
05/23 09:01, 6F
推
05/23 09:01, , 7F
翻譯 沒有不景氣 只有不爭氣
05/23 09:01, 7F
→
05/23 09:02, , 8F
翻譯:嫌22K太少，何不當總經理?
05/23 09:02, 8F
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05/23 09:02, , 9F
現在資方無良的癥結點在於付出的勞力與得到的報酬
05/23 09:02, 9F
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05/23 09:02, , 10F
不成比例，這樣可以理解嗎? 跟能力似乎沒太大關係
05/23 09:02, 10F
推
05/23 09:03, , 11F
這麼會說 回答一下二樓的問題 還有為何貧富差距擴大?
05/23 09:03, 11F
推
05/23 09:04, , 12F
薪水略去不談 請問台灣多少間中小企業"完全遵守"勞基法?
05/23 09:04, 12F
要我繼續說也可以 台灣可以貧富差距擴大，讓稅制的不公造成大量人財富留到少數人 企業不遵守勞基法也天天過很爽 這要怪誰？ 怪政府嗎？ 那政府是誰選出來的？ 還不就是你我一般百姓勞工 你就真的天真的認為，你票投給執政黨，執政黨為你做牛做馬就天經地義？ 天真，要我是執政黨，我不但要百姓給我的權，我也要企業給我的錢 百姓不來監督稽核我，我爽阿 台灣就只有藍綠兩黨嘛 如果真的冒出個願意為勞工發聲的工黨，請你告訴我 這個黨可以在總統大選中得到多少的得票率？ 台灣現在會淪成這樣 根本是台灣人的集體意識造成的，不問是非、只問藍綠 ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:09)
噓
05/23 09:05, , 13F
說這麼多還不是當個衰退的老闆或領人薪水的小員工 鍵盤無敵
05/23 09:05, 13F
→
05/23 09:05, , 14F
不是勞基法規定內適用責任制的工作濫用責任制有多少?
05/23 09:05, 14F
噓
05/23 09:05, , 15F
你的模型沒有政府的角色,難怪看起來勞工一整個不爭氣
05/23 09:05, 15F
噓
05/23 09:05, , 16F
看來各行業都不缺業務 只有金融缺???
05/23 09:05, 16F
→
05/23 09:05, , 17F
有多少間企業不是報最低薪資再用獎金加給?
05/23 09:05, 17F
→
05/23 09:05, , 18F
今天勞方被炮的可不是只有自己想爽,而是已經很辛苦了
05/23 09:05, 18F
→
05/23 09:06, , 19F
你企業COST DOWN OK阿～就可以不遵守法規?
05/23 09:06, 19F
→
05/23 09:06, , 20F
前面那篇澳洲文還可以 這篇真的很爛
05/23 09:06, 20F
噓
05/23 09:06, , 21F
不愧是資方走狗
05/23 09:06, 21F
→
05/23 09:06, , 22F
政府確沒有盡到照顧勞工的責任
05/23 09:06, 22F
推
05/23 09:06, , 23F
講實話會被噓的喔
05/23 09:06, 23F
→
05/23 09:07, , 24F
管控人事成本是天經地義 公司賺錢是老闆最行 員工是屁
05/23 09:07, 24F
→
05/23 09:07, , 25F
今要比企業競爭力ok,請給勞工一個合理的工作環境
05/23 09:07, 25F
噓
05/23 09:07, , 26F
不守勞基法 也是勞方的錯囉 反正一堆人要做嘛 自己不爭氣
05/23 09:07, 26F
→
05/23 09:07, , 27F
上班打下制,下班責任制這是老闆發明的吧?
05/23 09:07, 27F
→
05/23 09:07, , 28F
你要比勞工競爭力OK阿 請問有沒有"完全遵守"勞基法?
05/23 09:07, 28F
→
05/23 09:07, , 29F
現在的問題是，資方要勞方共體時艱，但是資方要賺的一
05/23 09:07, 29F
噓
05/23 09:08, , 30F
PO一下薪資條出來給大家笑笑( ′-`)y-～
05/23 09:08, 30F
不是跟你毫小，說句實在話，我怕我PO出薪資條會讓你崩潰想自殺
→
05/23 09:08, , 31F
毛都不能少…
05/23 09:08, 31F
→
05/23 09:08, , 32F
是實話啊 但只說了一半
05/23 09:08, 32F
→
05/23 09:08, , 33F
你的理論就完全的自由市場機制的信徒~ 問題是這件事
05/23 09:08, 33F
噓
05/23 09:09, , 34F
05/23 09:09, 34F
噓
05/23 09:09, , 35F
先噓中國內地，比講中國大陸還要丟臉
05/23 09:09, 35F
→
05/23 09:09, , 36F
反正沒關係阿～盡量再這樣硬搞阿 跟你講啦，通縮不遠了
05/23 09:09, 36F
還有 47 則推文
還有 8 段內文
說了這麼多，總算有人願意說句實話了 ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:48)
→
05/23 09:49, , 84F
沒有這種論述 資方古來都是有問題的 只是要靠政府管
05/23 09:49, 84F
→
05/23 09:49, , 85F
政府有問題不代表資方就沒事
05/23 09:49, 85F
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05/23 09:49, , 86F
勞方團結跟社會與論就是勞方籌碼 不去做怎麼會有籌碼?
05/23 09:49, 86F
噓
05/23 09:49, , 87F
姑且不講思維如何, 遵守法律是基本精神吧.
05/23 09:49, 87F
法律不是天上掉下來人間的禮物 你沒看見一個國家從無法無紀到法規有序的流血過程 靠了多少抗爭、死了多少人才形成你今天台灣看到的法律 你就天真的以為，法律是萬年不壞的護身符嗎？ 你在墨西哥跟毒梟講，販毒違法，請你尊重法律 看你會不會被一槍擊斃 還是老話一句，還是請百姓勿忘監督政府 ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:54) ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 09:56)
→
05/23 09:58, , 88F
是呀,所以才要用法令逼著資方加薪
05/23 09:58, 88F
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05/23 10:00, , 89F
05/23 10:00, 89F
→
05/23 10:01, , 90F
不要都推給政府 資方不漲薪也是事實 都說沒賺錢? 誰信?
05/23 10:01, 90F
他不漲薪，也就真的不會缺工阿 如果你是企業董事會，請你告訴我一個漲薪的理由 除非老闆有什麼特殊的虔誠宗教信仰，或是社會責任意識 那的確可能在不影響公司營運的範圍內，定期無條件調薪 ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 10:05) ※ 編輯: Vanilla9527 來自: 202.104.177.215 (05/23 10:07)
推
05/23 10:15, , 91F
這篇很中肯為何噓？
05/23 10:15, 91F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: love158 (114.45.173.21), 時間: 05/23/2012 10:15:39
推
05/23 10:44, , 92F
幫補血，不是每個人都能接受事實的(所以我從來不發這種文)
05/23 10:44, 92F
推
05/23 10:45, , 93F
好文值得一推....G8板真的很可怕
05/23 10:45, 93F
噓
05/23 11:40, , 94F
只會批評勞工.....包裝的冠冕堂皇
05/23 11:40, 94F
推
05/23 11:53, , 95F
you are right
05/23 11:53, 95F
推
05/23 12:05, , 96F
幫補血
05/23 12:05, 96F
推
05/23 13:37, , 97F
由上面一堆推文就知道，台灣薪資為什麼那麼低了
05/23 13:37, 97F
→
05/23 14:10, , 98F
資方打手標準說詞
05/23 14:10, 98F
推
05/23 15:49, , 99F
同意推
05/23 15:49, 99F
推
05/23 16:54, , 100F
說的是事實 可是台灣多數人都比較理盲又濫情y
05/23 16:54, 100F
推
05/23 17:10, , 101F
原波講出太多事實，在PTT不被噓難道還想一堆人水球你嗎
05/23 17:10, 101F
推
05/23 19:38, , 102F
我覺得說得很正確阿,不願意承認自己比較差是人性的盲點,要活
05/23 19:38, 102F
→
05/23 19:38, , 103F
下去就要創造自己的不可取代性,作低技術門檻的工作要高薪,那
05/23 19:38, 103F
→
05/23 19:39, , 104F
不合邏輯阿
05/23 19:39, 104F
推
05/23 20:11, , 105F
雖然很血淋淋的..但卻是事實...
05/23 20:11, 105F
推
05/23 20:26, , 106F
很中肯還被噓，只能說自我感覺良好的勞工還是很多.
05/23 20:26, 106F
推
05/23 20:52, , 107F
"智商夠，年輕貌美" 這很難 不是人人
05/23 20:52, 107F
→
05/23 20:53, , 108F
還有"純脆"讓不爭氣得我笑了 你是要多脆?
05/23 20:53, 108F
→
05/23 20:54, , 109F
通篇文章既用理 又用情 但你的結論是啥?
05/23 20:54, 109F
→
05/23 20:56, , 110F
其實就是一篇自以為的嘴砲文而已...若你不提建議的話
05/23 20:56, 110F
推
05/23 23:29, , 111F
還蠻中肯的
05/23 23:29, 111F
推
05/24 09:55, , 112F
看吱八版的噓文就知道 為什麼loser永遠是loser了 噗ＸＤＤ
05/24 09:55, 112F
推
05/24 12:19, , 113F
說到重點了！
05/24 12:19, 113F
→
05/24 12:23, , 114F
天下沒白吃的午餐，權力是爭取來的
05/24 12:23, 114F
→
05/24 15:53, , 115F
癥結點是老闆豪宅一棟棟買，回過頭卻要員工共體時艱...
05/24 15:53, 115F
推
05/25 14:07, , 116F
老闆月入千萬,管理階層10萬,免洗勞工22k
05/25 14:07, 116F
推
05/26 23:49, , 117F
寫得很好啊...台灣人民欠自謔
05/26 23:49, 117F
推
05/27 11:48, , 118F
台灣加油！
05/27 11:48, 118F
推
05/27 23:39, , 119F
一堆只會怪東怪西跟內鬥的員工,薪資當然低
05/27 23:39, 119F
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