Fw: [閒聊] 關於機戰以前的作畫 真的不是情懷加成啊

看板SRW作者 (第蛆艦隊)時間2年前 (2021/12/20 14:29), 編輯推噓73(73推 0噓 141→)
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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Xm1w-jw ] 作者: Satoman (沙陀曼) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 關於機戰以前的作畫 真的不是情懷加成啊 時間: Mon Dec 20 14:12:12 2021 ※ 引述《ash9911911 (勇者ああああ)》之銘言： https://www.youtube.com/watch?v=wN72O6GreIk
: 不過看到過去的影片還是會懷念以前的運鏡QQ 雖然我自己也喜歡以前的機戰動畫， 但是機戰Z以前的動畫不能拿來比，因為那是點繪。 點繪因為是以一個像素為單位來繪製， 所以只要功夫有下足，動起來就是又滑又順又溜。 遊戲業界的點繪技術大概在2000年左右的格鬥遊戲上到達顛峰， 像快打3、KOF、餓狼MOW等等，這些遊戲的角色的動作看起來仍是不輸現在主流的3D技術。 以快打3的艾蓮娜來舉例，她的卡波耶拉動作堪稱是點繪技術之中的顛峰之作。 https://i.imgur.com/59glhrw.gif
甚至同時代的台灣也有相當優秀的點繪遊戲作品，代表就是IGS(鈊象)的形意拳。 https://www.youtube.com/watch?v=n-7b3IXvjBI
「以前」的機戰動畫動起來很順這種說法，其實就是點繪提供的視覺觀感。 可是點繪雖然效果奇佳，但是它本身技術障礙也在2000以後碰到瓶頸， 變成逐漸被業界淘汰的技術。 第一是點繪本身需求的技術和時間成本就偏高， 畢竟是像素為單位繪製的動畫，要刻畫的好就極度考驗製作方的能力和成本。 機戰本身就是最好的例子， 忘記是哪一代的開發過程就發生過眼鏡社的員工加班到必須掛急診的情況。 而上面例子快打3的艾蓮娜，她則是光待機動作就用上了50格的點陣圖。 https://i.imgur.com/kp5OQr7.gif
第二是點繪的替換性極低。 點繪和傳統動畫一樣是一格一格繪製，甚至本身還是一點一點的繪製。 換句話說，要在角色上做換色之外的變動就是等於全部要重繪。 相較之下，3D技術要換衣、增加配件的成本都低了許多。 有時甚至只要換個貼圖就能直接解決。 這點和機戰的相關性較少，但卻是點繪被淘汰的根本原因之一。 第三就是點繪本身上遊戲HD化的潮流相衝。 說穿了，點繪本身就是早期遊戲為了節省儲存空間而使用的技術。 在現在不用顧忌容量追求HD的潮流之中， 高技術、高人力成本的精緻點繪幾乎是注定被淘汰。 再加上如果拉大到用現代HD的標準來看，以前的點繪可以說是糊成一團爛泥這點。 可以說是注定了精緻製作的點繪注定會被業界和玩家所嫌棄。 雖然不是所有的玩家都盲目追求HD，但是主流風潮就是如此。 業界最後一次進行高規格的點繪遊戲開發應該是2009年的KOF12， SNK用先製作3D模，之後再以3D模為基底填補繪製點繪的方式製作。 https://www.youtube.com/watch?v=zyxgenmKecU
最終完成的成品相當精美，就個人觀感可說是藝術品等級的表現， 但耗費的時間人力成本也是異常精美。 以KOF12來說，一個角色需要耗上半年以上的製作時間， 其中有近半年的時間是繪製點繪，而基礎的3D建模則只需要2個月。 如果單純以製作效率來看可說是極差，講難聽點就像是在脫褲子放屁。 之後KOF12端出的成品雖然被不少傳統點繪愛好者讚賞， 但卻仍然有不少玩家認為視覺效果不如向量圖或3D製作的作品而予以負評。 最終，精緻點繪可以說是就此被蓋上了棺材。 雖然現今仍有一些點繪或像素風格作品登場，只不過大多侷限於獨立或小成本的作品， 其點繪的精細度也遠不如舊時代的作品。 像繳出不錯成績的星露谷或Terraria雖然稱得上是成功賣作的作品， 但是其物件與角色的格數其實都在10格左右甚至是以下， 難以和過往的精緻點繪製作相提並論。 回到機戰這個主題，就是很殘酷的舊時代已經回不去了。 若是端回無印Z以前的點繪，那一定會被HD派玩家嫌到不能再嫌。 講難聽點就是大多數玩家只看結果的表現，不會在意實際製作上耗費的成本。 所以高人力和技術成本取向的點繪在跟不上HD的前提上注定只能被淘汰。 另外更現實的則是就算想重回點繪， 恐怕也找不回以前製作精緻點繪的人才讓他們加班到血尿去搞了www -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.202.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639980734.A.B7A.html
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12/20 14:16, 2年前 , 1F
time is money friend不是講假的
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先推等等看
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長知識了
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我覺得機器人動的帥遠比高畫質或是機體帥來的重要
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加班到掛急診就是地2次阿發
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專業推
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: jalinfly (220.136.44.244 臺灣), 12/20/2021 14:28:59
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HD後演出雖然畫面細緻了 但是會有幻燈片感 動作不夠流
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暢打擊感也變差了
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現在歐美遊戲不是流行復古點陣像素嗎
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推
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推
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把畫好的圖，依檔案大小的需求轉為相應解析度的點陣
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圖就好。誰要花時間跟你一點一點為單位的畫...
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最近比較流行的應該是Spine之類的動畫吧
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點繪作畫太不符合人性了，我不太能買單，來源請求~
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直接轉就會各種鋸齒和馬賽克 像以前巨大化的聖戰士一樣
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推
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文中所說的“動作流暢”，明顯是因為單位張數提高的
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關係，很難跟點繪的功夫深不深做連結
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樓上說的鋸齒馬賽克，是因為點陣解析度太低的關係，
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不要壓縮的那麼低就不太會發現了。換句話說，現在跟
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以前比起來，單純是顯示解析度高到原稿必須相對提高
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，所以才走建模動畫省時間costdown ；以前解析度不
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高的時代，當然直接用手繪就解決了，沒人在跟你一顆
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一顆像素在畫的啦。不直覺兼太浪費時間生命了，
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推
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以前是解析度低 作畫張數高 現在是解析度高 張數低
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所以以前可以靠視覺暫留騙你 現在騙不太動XD
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現在遊戲張數低真的不能原諒，算是開倒車的行為了
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反正老玩家眼睛也老化了 甚至為了節省時間關動畫 偷就
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偷 沒人嚷嚷沒有感覺（笑）
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推
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ogmd也是傳統點陣嗎？不太清楚詳細遊戲製造過程，但如果
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有生之年能看到ogmd戰鬥動畫的流暢+版權作，一定很爽。
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推
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價格應該也會很爽就是了
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推
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眼鏡社員工畫到爆肝最有名就是Alpha3的神雷啊
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OGMD戰鬥動畫的流暢+版權作 怎麼看就只能期待石油王了
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拜託石油王出手! 卡特爾與他的40大盜全部都做出來可以
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期待了w
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還有 144 則推文
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12/21 22:54, 2年前 , 183F
以前機戰資源大多只用一代，現在重複用三五代
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推
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系統上也是GG有利，那個開發樹就能玩很久
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12/21 23:02, 2年前 , 185F
GG比較可惜是沒有NEO原創劇情模式了，玩多作業感會很強
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12/22 00:52, 2年前 , 186F
玩過集大成GGF之後玩後面其他的都會覺得少了什麼...
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12/22 00:52, 2年前 , 187F
GGF即使放到現在3D模組化REMASTER還是不錯
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不覺得 我從無印開始玩 GGGF+GGGFIF 跟最新那片比起來差
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12/22 08:14, 2年前 , 189F
太多 只3d remaster的話這片基本上就像機戰F一樣 系統各
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種問題 更不要提機體不少兩招俠 改色共模 最多四招 動作
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稀少 射程缺陷 SFS不方便 關卡尤其是V的只要出現輪胎就實
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際上又臭又長之類的 老實說最新兩片雖然有缺點 不過我覺
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得比GGGF好多了
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GGF主要還是當時集大成，後面出的常少一兩台機體
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不然系統面是最近成熟
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無腦無良護航藥丸黨才會把都是過往情懷掛在嘴邊
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12/22 08:53, 2年前 , 197F
用到3代的機體應該是有，用到5代的是那台啊？鋼彈mkII？
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12/22 12:50, 2年前 , 198F
Z鋼，Z3時獄天獄VXT
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12/22 12:53, 2年前 , 199F
V剛輪胎以前要先拆輪胎才能拆本體XD
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12/22 13:06, 2年前 , 200F
印象中GG系列GBA還NDS有類似機戰那樣有原創劇情的
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推
12/22 13:37, 2年前 , 201F
WS和PS2 Neo也有，尤其WS那款很棒
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12/22 13:40, 2年前 , 202F
有一代還可以用強尼去救西瑪根本神劇情
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12/22 13:42, 2年前 , 203F
記得年輕萌哈曼好像也是GG先出來的？
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12/22 14:01, 2年前 , 204F
KOF13真的漂亮
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12/22 14:04, 2年前 , 205F
WS有10歲的哈曼讚
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推
12/23 11:48, 2年前 , 206F
說3D建模做不出2D分鏡與速度感的給我去看蒼翼末世錄/聖騎士之
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12/23 11:48, 2年前 , 207F
戰，不是辦不到只是沒錢搞而已
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推
12/23 13:40, 2年前 , 208F
原來好看的點陣其實沒比較便宜嗎?
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12/23 14:19, 2年前 , 209F
你也要看聖騎士之戰開發多久，第一次公布影片是2019年11
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12/23 14:19, 2年前 , 210F
月，發售是2021年6月，開發往前拉個兩到三年不為過
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12/23 14:19, 2年前 , 211F
四五年的遊戲週期適合機器人大戰嗎？
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12/23 14:20, 2年前 , 212F
機戰就是圖個偶像共演、粉絲祭典，一到兩年是比較理想
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12/23 14:22, 2年前 , 213F
而且格鬥遊戲還有電競產業可以延續生命，機戰新作三個月
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12/23 14:22, 2年前 , 214F
到半年就冷得差不多了
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12/23 14:33, 2年前 , 215F
3D就一開始苦一點 接下來可以沿用修改 弄不了3D也可
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12/23 14:34, 2年前 , 216F
以先2.5D
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12/23 16:33, 2年前 , 217F
角色數量也有差，格鬥遊戲一開始都沒幾隻
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12/23 16:35, 2年前 , 218F
每代出場角色也不相同，模組難沿用
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12/24 14:43, 2年前 , 219F
其實像iron saga那種3D風格就還滿適合機戰的
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12/24 14:46, 2年前 , 220F
是說演出精緻和原作重現如果只能擇一的話，我選前者
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12/24 14:48, 2年前 , 221F
然而現在機戰都比較以後者為主，阿法時期那種精緻度
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12/24 14:50, 2年前 , 222F
以後大概是不可能了，除非團隊改組或外包
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