Re: [討論] 明星高中的輸入與輸出

看板SENIORHIGH作者arrenwu (狂氣的 mad engineer)時間13年前 (2012/05/06 21:41)推噓3(3推 0噓 3→)

留言6則, 1人參與討論串4/4 (看更多)

※ 引述《blazestep (傳說中的烈焰)》之銘言： : 你不覺得連一半都hold不住，一定是有哪裡出了問題嗎？我是這樣覺得。有沒有問題再看看嘛，至少我不會講「一半都hold不住一定有哪裡出了問題」 : 本篇有提到任何關於明星高中廢存的評論嗎？不要亂幫別人付加立場。不好意思我以為你發那篇文章是跟明星高中存廢有關。 : 這根本不是本篇的重點，重點是： : : 推 arrenwu:我看完 blazestep 給的數據了很有意思啊不過結論是? 05/06 13:04 : : → arrenwu:這個板上有人說建中學生的相對排名一定不會下降嗎？ 05/06 13:05 : 之前有人提到一個概念，表示明星高中有把可能多數人都提升排名的優點。 : ※簡單的說，他這題的問法根本就屏除明星學校把可能多數1.6~1%的學生提升到 1.2~0.5% : ※甚至更前面的優點。 : 這個人不是你嗎？ : 趕快從象牙塔搬出來啦。我是在說史英的第一個問題的前提沒辦法得出他講的結論。因為我舉的例子有符合他的前提但是沒有符合他的結論。 : : → arrenwu:我看來看去還是不知道這個數據跟明星高中存廢的關聯性 05/06 13:58 : 你想太多了，我本來就沒有要講這個。一篇塞不下這麼多內容的。 : 我習慣一件事一件事分開講，這篇就是要讓你看清楚事實而已。 OK : : 要能夠證明明星高中的存在不是具有意義，就要能夠證明「兩群程度差不多的人，一群集 : : 中訓練，一群分散到其他程度不均勻的學群；經過三年訓練後，集中訓練的人的程度沒有 : : 比分散到其他程度不均勻學群的人好」 : 相同的，你也無法證明現存制度程度會變好。我同意，但是現行制度的實施有「能力分群教學」這個理論上的優點。 : : 注意喔，不是排名，是程度。 : : 舉個例子，有 12 個學生，程度分別是： : : 10,10,10,20,20,20,30,30,30,40,40,40 : : 分成 3 個 group 教學， : : 能力分群：(10,10,10,20) (20,20,30,30) (30,40,40,40) : : 常態分群：(10,20,30,40) (10,20,30,40) (10,20,30,40) : : 如果結果是 : : 能力分群：(20,20,20,25) (25,25,40,40) (35,50,50,50) : : 常態分群：(15,30,35,45) (15,30,35,45) (15,30,35,45) : 這個如果只是你象牙塔裡的推測罷了。 : 首先不管菁英問題，最低等級的group也全部提升程度這點，我感到相當質疑， : 你到底是有沒有去後段學校觀摩過啊？ : 我覺得沒變成(0 ,0 ,0 ,x )就已經謝天謝地了，X代表念不下去就休學。 : 真是象牙塔看世界。 : : 這個結果的模型是假設採用的教學進度是適合程度20分的人，則20的人提升10，其他提升 : : 5，其他類推(當然我不是說這就是實際的模型，但也不是沒有可能)。 : 你不覺得你的模型裡有15的巨大斷層有點奇怪嗎？ : : 這個模型中，能力分班的案例裡可以看到能力分班普遍的提升比常態分班的人多，但是有 : 可能造就某些本來 : : 同樣是30的人，在較差群體的30反而提升比較多，也就是在高分群體的人有些可能後來排 : : 名不如在低群體的人。附帶一提，這個模型並沒有把同儕之間的互助和激勵考慮進去，我已經表明那只是一個非常粗略的模型，來說明排名跟程度沒有絕對的關聯。你要說這模型不精準我當然沒意見。至於你所謂的後段(0,0,0,x)那種我想得到的都是些本來就不適合讀高中的人，一般公立社區高中我看到的沒有這種問題。 : 同儕之間並不是只會有互助和激勵， : 我高二的時候曾經感到非常自卑而無助， : 我是靠成就感和「我天下無敵的氣魄」在過活的人， : 當時我喪失了在讀書方面的成就感，一翻開書本就感到巨大的無力感迎面襲來， : 那時候我的潛力是被壓抑的。 : 當然你可能覺得我心態有問題，但我必須告訴你的是我這樣的人還不少。 : : 但這也是能力分群的優點。 : 只對一部份人是優點。一半以上都被犧牲了。你說的沒錯，我覺得你講的心態滿有問題的。有這種問題的人就算在沒有明星高中的制度，到了明星大學一樣會出現同樣問題。所以我把這種心理問題歸類於學生必然該克服的問題。我個人認為不管在什麼地方，學會認清並接受自己的斤兩都是必須的。至於在明星高中無法克服這樣問題的人是不是一半以上還是不少，我只能說這有待商榷，因為目前看到的數據沒辦法證實或否定這樣的結論(就像你如果問我我會說這樣的人很少因為我看到的同學都沒有這樣的問題)。但是在建中同學之間相互切磋討論以及許多教學採行比一般社區高中較深較多的教材是存在的正向事實，而這些優點不會發生在常態分群的教學環境。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 67.194.225.126

推

blazestep

05/06 23:45, , 1^F

05/06 23:45, 1^F

→

blazestep

05/06 23:45, , 2^F

05/06 23:45, 2^F

→

blazestep

05/06 23:45, , 3^F

05/06 23:45, 3^F