Re: [討論] 明星高中的輸入與輸出

看板SENIORHIGH作者 (傳說中的烈焰)時間13年前 (2012/05/06 20:48), 編輯推噓9(11推 2噓 42→)
留言55則, 12人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《arrenwu (狂氣的 mad engineer)》之銘言： : : 全部都寫在那裡了，開心眼找吧>.^ : : 就是要讓你認清事實啊， : : 不是噓我拿不出數據不要亂放炮？真弱？想看數據就讓你看個夠啊 : 你被噓是因為沒數據，所以你附數據我就沒噓你啦。 抱歉了，試探稍微粗魯了一點。 : 你的數據我左看右看，我只得到「目前的明星高中體制要靠競爭力達到所有人或至少一半 : 以上都hold住本來學生排名是不可能的」這個結論。 你不覺得連一半都hold不住，一定是有哪裡出了問題嗎？我是這樣覺得。 : 但是這個結論跟明星高中的存廢並沒有直接關聯不是嗎？ 本篇有提到任何關於明星高中廢存的評論嗎？不要亂幫別人付加立場。 這根本不是本篇的重點，重點是： : 推 arrenwu:我看完 blazestep 給的數據了 很有意思啊 不過結論是? 05/06 13:04 : → arrenwu:這個板上有人說建中學生的相對排名一定不會下降嗎？ 05/06 13:05 之前有人提到一個概念，表示明星高中有把可能多數人都提升排名的優點。 ※簡單的說，他這題的問法根本就屏除明星學校把可能多數1.6~1%的學生提升到 1.2~0.5% ※甚至更前面的優點。 這個人不是你嗎？ 趕快從象牙塔搬出來啦。 : → arrenwu:我看來看去還是不知道這個數據跟明星高中存廢的關聯性 05/06 13:58 你想太多了，我本來就沒有要講這個。一篇塞不下這麼多內容的。 我習慣一件事一件事分開講，這篇就是要讓你看清楚事實而已。 : 要能夠證明明星高中的存在不是具有意義，就要能夠證明「兩群程度差不多的人，一群集 : 中訓練，一群分散到其他程度不均勻的學群；經過三年訓練後，集中訓練的人的程度沒有 : 比分散到其他程度不均勻學群的人好」 相同的，你也無法證明現存制度程度會變好。 : 注意喔，不是排名，是程度。 : 舉個例子，有 12 個學生，程度分別是： : 10,10,10,20,20,20,30,30,30,40,40,40 : 分成 3 個 group 教學， : 能力分群：(10,10,10,20) (20,20,30,30) (30,40,40,40) : 常態分群：(10,20,30,40) (10,20,30,40) (10,20,30,40) : 如果結果是 : 能力分群：(20,20,20,25) (25,25,40,40) (35,50,50,50) : 常態分群：(15,30,35,45) (15,30,35,45) (15,30,35,45) 這個如果只是你象牙塔裡的推測罷了。 首先不管菁英問題，最低等級的group也全部提升程度這點，我感到相當質疑， 你到底是有沒有去後段學校觀摩過啊？ 我覺得沒變成(0 ,0 ,0 ,x )就已經謝天謝地了，X代表念不下去就休學。 真是象牙塔看世界。 : 這個結果的模型是假設採用的教學進度是適合程度20分的人，則20的人提升10，其他提升 : 5，其他類推(當然我不是說這就是實際的模型，但也不是沒有可能)。 你不覺得你的模型裡有15的巨大斷層有點奇怪嗎？ : 這個模型中，能力分班的案例裡可以看到能力分班普遍的提升比常態分班的人多，但是有 可能造就某些本來 : 同樣是30的人，在較差群體的30反而提升比較多，也就是在高分群體的人有些可能後來排 : 名不如在低群體的人。附帶一提，這個模型並沒有把同儕之間的互助和激勵考慮進去， 同儕之間並不是只會有互助和激勵， 我高二的時候曾經感到非常自卑而無助， 我是靠成就感和「我天下無敵的氣魄」在過活的人， 當時我喪失了在讀書方面的成就感，一翻開書本就感到巨大的無力感迎面襲來， 那時候我的潛力是被壓抑的。 當然你可能覺得我心態有問題，但我必須告訴你的是我這樣的人還不少。 : 但這也是能力分群的優點。 只對一部份人是優點。一半以上都被犧牲了。 : --------- : 明星高中其實就是能力分群教學中的高分群組，只是不知道是不是因為"菁英"這個名詞的 : 關係讓人不愉快；採行能力分群的原因是因為「同樣的教學模式對於不同程度的學生有不 : 同的效果」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.210.207
推
05/06 20:52, , 1F
和尚端湯上塔堂 塔滑湯淌湯燙塔
05/06 20:52, 1F
推
05/06 21:09, , 2F
我也是覺得能力分群對一部份人是優點，對另一部分就不一定
05/06 21:09, 2F
→
05/06 21:10, , 3F
雖然我自己就是考上不錯的高中和不錯的同學一起學習
05/06 21:10, 3F
→
05/06 21:11, , 4F
是這種制度的既得利益者，但是我不認為把分數低的聚在一起
05/06 21:11, 4F
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可以達到良好的教學效果
05/06 21:11, 5F
我也是考上不錯的高中和不錯的同學一起學習， 但我一點也不覺得我自己是這個制度的既得利益者， 當然這是單就升學成績表現這方面來說。 除了成績之外， 其他地方當然好處多多啦，像是光環啦、優越感啦、血統這類的膚淺玩藝， 哈，比方說在這個版， 隨處可見那些名校生有多勢利、目光多狹隘、多看不起成績不如自己的人， 動不動就問：「你有讀過明星高中嗎？」 還有我上一篇，某人看見我118，便說出「你讀118 這種文也發的出來」這般話， 嘴臉真是說多噁心就有多噁心， 這樣的一群人，一說他們驕傲、優越， 又立刻否認，裝成一附聖人的樣子，名校生啊名校生，哈！
→
05/06 21:42, , 6F
精英教育是把PR95以上的人集合在一起~ 剩下的採免試分發
05/06 21:42, 6F
哎，如果只有分到PR95不要再細其實我也是滿贊同的。 我個人推測區間拉大則輸入輸出會愈成線性， 嗯，這似乎有點理所當然= =，描述得不太好， 我的意思是，區間拉大，比較容易進去的時候是前段出來還是前段這樣。 個人感覺啦。
→
05/06 21:43, , 7F
PR95以下的人不必在為90分與89分的差異去做比較，這就達到不
05/06 21:43, 7F
那PR94的人就要跟人渣一起上課嗎？
→
05/06 21:44, , 8F
用看成績去教學的目的，PR95的目標，喜歡念的能念的自然會自
05/06 21:44, 8F
推
05/06 21:45, , 9F
現在明星高中和社區高中不就是ddss講的那樣？
05/06 21:45, 9F
有段差距吧
→
05/06 21:45, , 10F
己去競爭，知道自己能力不在唸書這塊，就不去參加競爭，這哪
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→
05/06 21:47, , 11F
裡有問題? 目前的狀態算是趨近平衡的 但就是有人想去打破這
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種平衡，想要把PR95以上的人給拉下來~ 而且會自動幫這些學生
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→
05/06 21:49, , 13F
國家一直想搞愚民教育...
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醒醒吧，沒有一種制度是完美的 有種說法當你感到別人都充滿惡意其實是你自己心裡充滿惡意。
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05/06 21:49, , 14F
想理由說他們非常不快樂、他們的競爭力變差~ 可是這些學生的
05/06 21:49, 14F
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05/06 21:50, , 15F
狀況真是如此嗎? 大部分不是這樣 因為我表妹就在明星高中教
05/06 21:50, 15F
→
05/06 21:52, , 16F
許多為反明星高中而反的理由，我在這些學生中沒看到 (我表妹
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05/06 21:53, , 17F
有加他們臉書，臉書上自動自發問老師問題，幫忙回答的狀況非
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常熱絡~ 這大概又是人本那群學者不能接受的 事實 !)
05/06 21:53, 18F
自信是衝勁的泉源， 很多時候你要相信自己能夠學會才有學會的可能， 要相信自己能夠成功才有成功的可能。 我的看法是很多人喪失自信而不自知。 ※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.210.207 (05/07 00:33) ※ 編輯: blazestep 來自: 111.240.206.11 (05/07 15:25)
噓
05/08 12:23, , 19F
中間那段說名校的 這版上講話沒禮貌的不一定是名校
05/08 12:23, 19F
大多都是吧，不讀名校的一上來講教育政策的評論立刻被名校圍剿， 大絕滿天飛， 哪敢大聲說什麼討人厭的話。 比較有印象的就PR56和joy吧，看看他們被酸成甚麼樣子。
→
05/08 12:25, , 20F
讀名校的也不一定講話就很討人厭
05/08 12:25, 20F
當然啦，世界上甚麼人都有。
→
05/08 12:25, , 21F
常看您的推文或文章會出現"名校都有優越感"這種言論
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05/08 12:26, , 22F
看了真的感覺很困擾 ~_~
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就有人說完全沒有啊，不過中和一下罷了。
05/08 12:55, 23F
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05/08 12:57, , 24F
信者恆信，真的沒甚麼好困擾。
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05/08 12:59, , 25F
再者我真心覺得都有，多或少的問題罷了。
05/08 12:59, 25F
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05/08 13:00, , 26F
有優越感不一定要表現出來，講話討人厭那已經是做人失敗
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當然不是所有名校生都做人失敗。但是優越感（或者說覺得
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「我比一般人優秀」的感覺）多多少少都有吧。
05/08 13:02, 28F
→
05/08 13:03, , 29F
過度否認我只覺得是清高廚的可能性高達八成。
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明星高中果然棒 玩的到優越感這種優質作 看哪!那閃耀的光環! 讀明星高中真幸福 有優越感可以玩 ※ 編輯: blazestep 來自: 140.112.182.6 (05/08 13:44)
推
05/08 13:54, , 30F
常常有「沒讀過名校不會懂」的言論阿ㄏㄏ
05/08 13:54, 30F
→
05/08 13:55, , 31F
就像17969 沒讀過北一讓我推文倍感壓力OAO
05/08 13:55, 31F
推
05/08 18:23, , 32F
竟然提到我xd 我覺得我講話沒有很沒禮貌阿
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05/08 18:24, , 33F
而且我和PR56不是同一陣線><
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可是你有點反廚
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哈哈，因為不是讀名校又敢講話的人真的不多吧
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話說其實也不知道pr56有沒讀過名校
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05/08 19:45, , 37F
反廚是啥
05/08 19:45, 37F
→
05/08 20:46, , 38F
就是與多數人站不同意見的意思　嗯
05/08 20:46, 38F
推
05/08 21:13, , 39F
應該是和ptt上多數人不同意見吧!ptt意見和社會大眾意見
05/08 21:13, 39F
→
05/08 21:13, , 40F
很有出入!
05/08 21:13, 40F
推
05/08 23:15, , 41F
反芻
05/08 23:15, 41F
→
05/08 23:29, , 42F
05/08 23:29, 42F
→
05/08 23:31, , 43F
看一看發現我自己是廚的機率超高的wwwwww
05/08 23:31, 43F
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05/08 23:42, , 45F
糟糕我退化了我看這個一直笑！
05/08 23:42, 45F
推
05/08 23:50, , 46F
釣魚廚嗎ㄏㄏ 其實我還是不懂為什麼叫廚
05/08 23:50, 46F
→
05/09 09:03, , 47F
我覺得我明明已經很釣魚廚了，卻沒什麼人喜歡吃我餌
05/09 09:03, 47F
→
05/09 09:04, , 48F
不知是哪裡失敗wwww
05/09 09:04, 48F
推
05/09 09:36, , 49F
耶我覺得已經有點不知道在爭甚麼
05/09 09:36, 49F
看咬餌的想爭什麼啊wwwww
推
05/09 11:19, , 50F
我有過度否認嗎 @@
05/09 11:19, 50F
我沒說是你啊，而且我不知道你讀哪XD
推
05/09 14:22, , 51F
是你說的呀 最後一行 過度否認只會... ...
05/09 14:22, 51F
→
05/09 17:45, , 52F
喔，我說的是過度否認的人。
05/09 17:45, 52F
噓
07/10 21:59, , 53F
07/10 21:59, 53F
還特地查我ID來噓空白文呢，真是辛苦你了~ ※ 編輯: blazestep 來自: 111.251.157.38 (07/30 02:01)
→
08/08 19:12, , 54F
信者恆信，真的沒甚麼好 https://noxiv.com
08/08 19:12, 54F
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09/11 12:40, , 55F
常熱絡~ 這大概又是 https://daxiv.com
09/11 12:40, 55F
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