Re: [閒聊] 呂蒙取荊州

看板SAN作者 (望斷天涯)時間3年前 (2021/04/04 23:40), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 28→)
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→ hgt: 陸抗"貪婪凶狠"?? 能說說嗎?? 04/03 23:49 陸抗包庇護航自家陸氏與姻親顧氏的不法亂紀，被(間接)指責為包庇"滓穢"、 "吞舟多漏"，比某立院總召(疑似)庇護自己吸大麻的兒子還糟糕；將仇家的步氏連老幼 婦孺都殺光，比司馬懿父子殺政敵還凶狠，司馬氏至少放過許多曹爽及王凌黨羽的 女性家人(如郭淮的太太是王凌女，最後免於刑責)，但這些司馬家的凶狠手段，仍讓 後來的晉明帝聽完羞愧地把臉埋入床被，哀痛地喊：「祖先做了這麼多傷天害理之事 ，我們晉氏的國祚哪能長久？」 : ※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/04/2021 22:33:34 自己回自己的推文討論內容： 本來是想論證步闡一家被陸抗"夷三族"超兇殘，連步家的老幼女性全都殺光，這做的 比司馬懿還絕(本來印象中司馬懿"被迫"放過王凌的女兒，沒真的將王凌夷三族)，而且 當初看通鑑的印象裡，有司馬家放過政敵之女性家人的紀錄，以此反推為何裴松之為何 會批評陸抗說：「初，(陸)抗之克步闡也，誅及嬰孩，識道者尤之曰：「後世必受其殃！ 」及(陸)機之誅，三族無遺」 應該就是連司馬家都沒這麼狠，才會如此說。 結果我把通鑑裡，司馬家放過的"政敵家之女性"的兩處史料整理如下，卻是細思極恐： 1.嘉平政變後，司馬懿放過曹爽堂弟的寡妻"夏侯令女"，並讓夏侯令女留下一個曹爽家的 兒子為後嗣： 「(曹)爽從弟文叔妻夏侯令女，寡而無子，其公文寧欲嫁之；(夏侯)令女刀截 兩耳以自誓，居常依爽。爽誅，其家上書絕昏，強迎以歸，復將嫁之；令女竊入寢室， 弔刀自斷其鼻，其家驚惋，謂之曰：「人生世間，如輕塵棲弱草耳，何至自苦乃爾！ 且夫家夷滅已盡，守此欲誰為哉！」令女曰：「吾聞仁者不以盛衰改節，義者不似存亡 易心。曹氏前盛之時，尚欲保終，況今衰亡，何忍棄之！此禽獸之行，吾豈為乎！」 司馬懿聞而賢之，聽使乞子自養為曹氏後。」 (p2380，中華書局版通鑑) 2.司馬師平毌丘儉之亂後，本來"夷三族"也是要殺光毌丘家的女性，後來司馬師接受 司隸主簿程威的意見，只殺未出嫁的毌丘家"在室女"(年輕幼小的女性)，已出嫁的則 保留性命，成為之後平叛"夷三族"的規矩，所以後來壽春第三叛的諸葛誕之女應該是 在258年諸葛誕被殺之後因此活下來，因為當時諸葛誕女已嫁給司馬伷(司馬懿的第四子) ，並在256年之後陸續幫丈夫司馬伷生下五個兒子，最後才會有諸葛誕的曾外孫── 司馬睿當上東晉的開國君主。 「(司馬師)夷毋丘儉三族。儉黨七百餘人繫獄，侍御史杜友治之，惟誅首事者十餘人 ，餘皆奏免之。儉孫女適劉氏，當死，以孕繫廷尉。司隸主簿程威議曰：「女適人者， 若已產育，則成他家之母，於防不足以懲姦亂之源，於情則傷孝子之恩。男不遇罪於他族 ，而女獨嬰戮於二門，非所以哀矜女弱，均法制之大分也，臣以為在室之女，可從父母 之刑，既醮之婦，使從夫家之戮。」(司馬師主政的)朝廷從之，仍著於律令。」 (通鑑p2425) 總之，我永遠記得師大法制史的陳教授說，魏晉"夷三族"的"緣坐法"(即大致等同 "連坐法")是很可怕的，他推估司馬家從殺曹爽到殺諸葛誕三族，(很可能)一共殺了 十萬人。 十萬，多令人震驚的數字，比起電視劇〈大軍師司馬懿〉中，曹爽家族三千人被殺，歷史 上曹爽集團的慘況該是十倍的三萬人被殺。用現在的流行語不就是"種族滅絕"的轉換版 ──"集團滅絕"嗎？這樣統治集團的大換血，大概只有史達林恐怖的"大清洗"(殺一百萬 人以上)跟毛澤東的文革(至少害死兩百萬人)才能相提並論。 這也是《晉書‧阮籍傳》記載，曹魏兩大文豪(兼清談大老)之一的阮籍(與 嵇康並列諾貝爾講等級的文壇霸主)，在40歲的高平陵政變(曹爽、何晏被殺)後，看到 政治災禍連連，政治明星和"意見領袖"(曾博恩？)大多遭到司馬家的毒手，因此他放棄 原來積極參政的濟世救民之志，斷絕政治活動(包含清談中評論時事的危險動作)與大多人 際往來，拼命喝酒來保全性命。==>「(阮)籍本有濟世志，屬魏晉之際，天下多故，名士 少有全者，籍由是不與世事，遂酣飲為常」 因此，後來南朝鼎革之際，大多痛下殺戮前朝宗室的"禪讓傳統"之起因(梁武帝例外 ，他保存所有蕭道成的分家子孫)。因為上列的史料中，這些女性成員 沒被殺的意思，就是其他人都被殺光的概念，這才讓看習慣東晉門閥政治、黨派鬥爭 "人性"又"溫和"的裴松之(劉宋前期史學家)，批判陸抗做的比司馬家還超過，難怪有報應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.102.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1617550831.A.B42.html
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04/04 23:48, 3年前 , 1F
PS：夷三族指的是父族、妻族、母族
04/04 23:48, 1F
※ 編輯: age317 (1.160.102.161 臺灣), 04/05/2021 02:02:45
推
04/05 04:45, 3年前 , 2F
是不知道步家三族有多少人 但陸抗至少沒屠城做京觀
04/05 04:45, 2F
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04/05 04:47, 3年前 , 3F
曹魏幾次政變處死了10萬不知是怎麼推出來的(所有門客
04/05 04:47, 3F
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04/05 04:49, 3年前 , 4F
、士兵都三族?) 記得曹魏末年登記人口也才400餘萬
04/05 04:49, 4F
推
04/05 05:06, 3年前 , 5F
所以這裡的夷三族應該是，父母妻家族的九族都受牽連
04/05 05:06, 5F
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04/05 05:06, 3年前 , 6F
？
04/05 05:06, 6F
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04/05 05:07, 3年前 , 7F
那不就是誅九族＊3嗎？
04/05 05:07, 7F
推
04/05 05:12, 3年前 , 8F
這樣應該牽連足夠多人吧？還是只牽涉直系？
04/05 05:12, 8F
※ 編輯: age317 (111.248.66.93 臺灣), 04/05/2021 10:31:00
推
04/05 13:44, 3年前 , 9F
劉裕：我也略懂
04/05 13:44, 9F
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04/05 14:38, 3年前 , 10F
我不認為司馬家有殺到這麼多人，朱元璋這個劊子手，藍玉案
04/05 14:38, 10F
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04/05 14:39, 3年前 , 11F
也不過死數萬人，你說朱元璋誅殺牽連十萬人，還比較可能
04/05 14:39, 11F
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04/05 14:54, 3年前 , 12F
魏蜀、魏吳歷年戰爭加起來不知道有沒死到這個數
04/05 14:54, 12F
推
04/05 19:00, 3年前 , 13F
京觀其實沒那麼糟吧 畢竟連史載人還滿好的皇甫嵩 砍張寶
04/05 19:00, 13F
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04/05 19:01, 3年前 , 14F
後也"築京觀於城南"
04/05 19:01, 14F
推
04/05 19:36, 3年前 , 15F
司馬懿屠盡襄平城內15歲以上男性7000人
04/05 19:36, 15F
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04/05 19:37, 3年前 , 16F
張寶那件不知是否有屠平民，沒有的話程度有差
04/05 19:37, 16F
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04/05 19:38, 3年前 , 17F
另外屠襄平的是我一時找不到原文，還懇請分享出處
04/05 19:38, 17F
推
04/05 20:24, 3年前 , 18F
晉書宣帝紀："既入(襄平)城，立兩標以別新舊焉。男子年十五
04/05 20:24, 18F
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04/05 20:24, 3年前 , 19F
已上七千餘人皆殺之，以為京觀"
04/05 20:24, 19F
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04/05 23:27, 3年前 , 20F
感謝樓上! 另外看到《三國志》:城破，斬相國以下首級
04/05 23:27, 20F
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04/05 23:28, 3年前 , 21F
以千數 不知有沒算在那7千內，我個人是覺得屠城
04/05 23:28, 21F
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04/05 23:30, 3年前 , 22F
遠比殺叛亂首謀全家凶狠，而且也不像曹操、孫策的屠城
04/05 23:30, 22F
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04/05 23:32, 3年前 , 23F
還有復仇或給敵人焦土經濟重大打擊的理由
04/05 23:32, 23F
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04/05 23:38, 3年前 , 24F
剛剛查到皇甫嵩的築京觀是處理敵屍 跟司馬的大不同
04/05 23:38, 24F
推
04/06 01:49, 3年前 , 25F
其實嵇康《太師箴》 同樣有感於司馬專權之背景："憑尊恃勢
04/06 01:49, 25F
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04/06 01:50, 3年前 , 26F
，不友不師。宰割天下，以奉其私。故君位益侈，臣路生心。
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04/06 01:50, 3年前 , 27F
竭智謀國，不吝灰沈" 其中"刑本懲暴，今以脅賢" 更呼應阮籍
04/06 01:50, 27F
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04/06 01:50, 3年前 , 28F
"名士少有全者"
04/06 01:50, 28F
推
04/06 13:02, 3年前 , 29F
原來嵇康那麼敢講 難怪鍾會、司馬昭非要他死
04/06 13:02, 29F
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04/06 13:09, 3年前 , 30F
所以說陸抗兇殘殺的是據城叛逃家族，比起魏、吳當權者
04/06 13:09, 30F
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04/06 13:10, 3年前 , 31F
對付政敵動不動就誅三族根本就小巫見大巫
04/06 13:10, 31F
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04/06 13:11, 3年前 , 32F
是說蜀國政治風氣真的優良太多，死全家的只有倒楣鬼
04/06 13:11, 32F
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04/06 13:11, 3年前 , 33F
魏延
04/06 13:11, 33F
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04/06 20:29, 3年前 , 34F
二宮之爭 步騭支持孫和對頭的孫霸 以致被逼死的孫和之子-孫
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04/06 20:29, 3年前 , 35F
皓即位後 其對步闡一族的態度 值得考慮純叛變以外的因素
04/06 20:29, 35F
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04/06 20:35, 3年前 , 36F
加上孫皓殺人是出名的殘暴 若僅為給個痛快斬首 何樂不為？
04/06 20:35, 36F
推
04/06 22:30, 3年前 , 37F
步家反叛投靠曹營也有關吧，畢竟算是大事
04/06 22:30, 37F
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04/06 23:27, 3年前 , 38F
其實曹營已經被司馬的晉取代囉
04/06 23:27, 38F
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