Re: [討論] 呂蒙是否為不配稱為四大都督
恕刪部分不重要處
※ 引述《AlisaRein (AlisaR)》之銘言：
: https://read01.com/zh-tw/KDAeok0.html#.X-88JdgzZPY
: 《三國志吳主傳》：會漢水暴起,羽以舟兵盡虜禁等步騎三萬送江陵。
: https://i.imgur.com/VioFkSc.jpg
送俘虜回江陵示意圖
: 關羽將這批戰俘通過船運送回江陵，一共需要約16天半的時間。
: 在這段時間裡，需要向戰俘提供糧草，而這半個月的糧草需要從前線撥出。
: 古代行軍打仗，隨軍會有部分輜重糧草，但是依然需要後方通過糧道，不斷向前線運輸
: 糧草作為保障。關羽前線一下扣除半個月的糧草，難免會出現糧草不濟的現象。
: 但是關羽俘獲曹魏援軍發生在八月，這個糧草不濟的現象隨著後方糧草的運達會得到緩
: 解。既然如此，又何必要等到閏十月才取用湘關的米呢？
: 湘關在哪？
: 依據《讀史方輿紀要》的說法，湘關位於現今湘水和瀟水交匯的地方，這個地方位於零
: 陵郡境內。
: 遠水救不了近火，倘若前線已經處於缺糧的狀態，還要等將近一個半月才能補給糧草，
: 關羽大軍怕早已軍心大亂。
: 既然前線缺糧，應該由江陵等地供應糧草。如果籌措不到糧草，應該及時撤軍，而不是
: 等著從湘關擅自取米再運輸過來。
: 此外，湘關米在運輸途中有多日會經過東吳邊境，東吳對於關羽的強盜船隊，竟然也並
: 沒有進行阻截，這很不合理。
這篇網路文核心在於，認為于禁那票人吃的，需要從前線襄樊撥出
問題8月俘獲，南郡又直至10月才失守，為何不能從也有留兵守的南郡、公安撥出咧
虧他還說行軍打仗，需要後方通過糧道，"不斷"向前線運輸糧草作為保障
亦即最快在抓到人的同時，就有可能有後方運來的糧了
然後送人回江陵路上，還有機會遇到，後方持續送來的糧，等於根本不用前方撥出
這批人從8月吃到10月，糧吃不夠很正常，所以等到10月才取湘關米，有什麼好奇怪的
如果今天換作留在前線，才需要提早取湘關米
前線也毋須缺糧而撤軍，因為缺糧的是額外多出來的，在江陵的魏軍俘虜
接著談湘關的位置
《讀史方輿紀要》云湘水不是只有和瀟水交匯，它也有和蒸水、甚至沅水交匯：
"湘水實貫於數郡間矣時又置關水上，以通商旅，謂之湘關...擅取權湘關米。權聞之，
遂發兵襲羽。自其合瀟水而言之，則曰瀟湘；自其合蒸水而言之，則曰蒸湘；
自其下洞庭會沅水而言之，則曰沅湘：實同一湘水也"
而商務用途的湘關，上一段告訴我們不只一個，故顯然湘關沒有一定非得是
該作者自認的瀟湘不可，有些做生意的本來就會往返於各處
退一步講，即便湘關為瀟湘，則仍可大大縮短該文所算的距離
更沒有必定為被東吳阻截的風險
因為沅湘位於洞庭湖和沅水交匯處，而《水經注》寫："沅水又東北過臨沅縣南...
沅水又東歷臨沅縣西"，對照沅水的地圖，可得臨沅非常靠近沅湘
甚至沅湘極可能就在臨沅縣內
再參考《後漢書》說"武陵郡，郡國四:十二城，戶四萬六千六百七十二，
口二十五萬九百一十三。臨沅、漢壽.."，所述儘管並非三國情況
但〈廖立傳〉寫明他是武陵臨沅人，而武陵在湘水盟後又給了劉備
得知沅湘應在劉備轄下，然後
1.既以湘水為界，而洞庭湖的主權是誰，史無明載，關羽船隻未嘗不可在取了之後
沿湘水由自己武裝船隊護送
2.以非孫權允許的手段，取了欲沿水路運至洞庭湖各湘關的，很有名的長沙米
曹丕《與朝臣書》：江表唯長沙名有好米
最後借用他那句欲加其罪，何患無辭，在我看來才是"欲消其罪，何患無辭"
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.64.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1609526159.A.818.html
※ 編輯: Houei (49.216.64.240 臺灣), 01/02/2021 04:51:18
討論串 (同標題文章)
