[討論] 呂蒙是否為不配稱為四大都督

看板SAN作者 (阿爾狄)時間3年前 (2020/12/26 10:45), 編輯推噓33(33推 0噓 41→)
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歷史上呂蒙最有名的戰績就是 擒獲關羽 最勵志的故事就是士別三日 刮目相待 除此之外感覺完全不如其他三位都督 感覺就只是稍微讀了一點書 用了一點頭腦的武夫或莽將 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.15.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1608950744.A.EB2.html
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他戰功最大阿
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周瑜攻下南郡但是週圍都被劉備吃下
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鹵素被關羽吃死死
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呂蒙實現的孫家一直以來的願望還加碼打進川東
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陸遜就守成而已 對外進攻完全不行
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12/26 11:42, 3年前 , 6F
奪了荊州 又間接讓孫吳能活捉關羽 這功績還不算大喔???
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呂蒙的wiki就寫得很詳細 從策劃、執行
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到最後心理戰讓關羽的荊州兵喪失戰鬥意志 幾乎堪稱完美
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假設關羽軍團撤退保留戰力 雖丟了荊州 後面局勢還很難說
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12/26 11:50, 3年前 , 10F
但只要殲滅關羽軍團 尤其是水軍 就讓蜀漢只能龜在益州
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幫孫吳多延幾十年命脈 雖說同時滅掉了北伐的可能
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四大嘟嘟中直接擊殺2D 這戰功還不夠輝煌嗎
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關羽為啥叫2d,這啥梗?
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12/26 14:19, 3年前 , 14F
呂蒙就是個背刺仔 拿周瑜魯肅相提並論簡直是侮辱後兩人
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12/26 14:23, 3年前 , 15F
二弟啊
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冷淡熊的梗
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作為都督是失格的吧...
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12/26 14:50, 3年前 , 18F
照你這麼說，廉頗也不配稱戰國四大名將之一
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12/26 16:05, 3年前 , 19F
連有機會讓陸遜攻城的宜都 太守樊友都不給面子落跑(誤
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12/26 18:16, 3年前 , 20F
其實就孫權自己 他眼中的呂蒙"圖取關羽，勝於子敬(魯肅)"
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12/26 19:46, 3年前 , 21F
戰功最強耶
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12/26 20:04, 3年前 , 22F
光是策反麋竺(甚至"士仁")就展現出逆天的外交神技 算阿
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戰功第二啦
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糜芳啦
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策反是嘴砲王吧 但讓二哥回軍時猶疑不決是高招
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12/26 20:24, 3年前 , 26F
要說比起另外三個 魯肅才是沒有戰功吧...
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12/26 21:22, 3年前 , 27F
所以歷代三國志呂蒙智力幾乎都是四大都督最低啊
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12/26 21:25, 3年前 , 28F
魯肅自己長於戰略，換句話說他戰術層面完全不能打
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12/27 00:43, 3年前 , 29F
四大都督最強的 曹魏應該要頒獎狀給他的程度
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12/27 09:07, 3年前 , 30F
記得去武廟把呂蒙拉下來就好
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12/27 09:11, 3年前 , 31F
反正能讓季漢吃鱉的人物我都是非常喜歡的
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12/27 12:23, 3年前 , 32F
就孫吳的角度出發 呂蒙可能是四大都督最強的
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12/28 00:51, 3年前 , 33F
能夠讓亮子說出外面都是呂蒙，就夠猛了
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12/28 06:43, 3年前 , 34F
孫吳最強??結果論 沒有周瑜哪有後面讓他當背骨仔
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更別提戰略眼光淺短
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目標只是割據的話很成功，想統一的話很失敗
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12/28 14:28, 3年前 , 37F
背刺很厲害 對付真正大魔王曹魏一點屁用都沒有
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12/28 15:16, 3年前 , 38F
戰功可能最大（奪荊州），但是沒有魯的戰略還有周的戰役
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12/28 15:16, 3年前 , 39F
（赤壁）關鍵
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12/28 16:22, 3年前 , 40F
那我換個角度問個假設性問題，若呂蒙在關羽死後活得
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12/28 16:24, 3年前 , 41F
好好的，那他有辦法應付之後劉備的伐吳大軍嗎？
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12/28 16:25, 3年前 , 42F
若呂蒙撐得過這戰，那陸遜是否就無出頭機會了？
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12/28 16:55, 3年前 , 43F
即使略去關羽部份 光先前所得3/4個荊南 即足證明非吳下阿蒙
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12/28 18:06, 3年前 , 44F
看有無機會發揮所長 在蜀軍後方策反黃元 多少攪局一下?
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12/28 18:46, 3年前 , 45F
呂蒙還活著劉備可能連出兵都不敢
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12/28 19:04, 3年前 , 46F
呂蒙活得好好的然後法正也會活得好好的 所以還是五五波
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12/28 20:14, 3年前 , 47F
呂蒙的最大「戰功」爽到最終消滅東吳的敵對政權 若只從
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12/28 20:17, 3年前 , 48F
取悅主子升官發財的角度看是很成功啦 但事成後沒多久就
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12/28 20:19, 3年前 , 49F
暴卒無福消受 爛攤子丟給後人處理 呵呵！
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12/28 20:36, 3年前 , 50F
重點在呂蒙很快就掛了，陸遜幾乎無作為，才讓取荊州
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變得沒有戰略深度
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說不定呂蒙可以好好利用荊州 可惜太早葛屁
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荊州後來擋了劉備 也擋了曹軍很多次 算是很有戰略縱深了
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但單以戰功 周瑜應該還是最高 因為硬扛了曹軍 避免孫吳直接
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覆滅 且孫權說了陸遜繼之 算是周-->陸這一系統是國家命脈
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戰略縱深？ 所以我說曹魏從江北直接打擊揚洲呢?
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按照這標準來看 不應該先取江北（壽春）嗎?
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曹軍從江北直接越長江是直接打擊東吳的核心區域
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而從荊州進軍還要經過吳軍層層關卡
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劉燁說孫劉相爭我們直接越江而下有講到是直接直取孫氏
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的心臟地帶.
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治國在戰略以外仍有許多層面 建設荊州就花了孫吳 龐大人力
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物力 甚至引起百姓反彈 多虧擋住曹魏懲孫 否則有點危險
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12/30 14:45, 3年前 , 64F
法正活的好好的話 諸葛亮根本不用入蜀
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成都一堆行政工作應該很需要阿亮去打理 光靠法正行嗎?
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重點也不會發生...XD也可以法正調到荊州 太多如果了
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12/30 23:43, 3年前 , 67F
如果龐統不死?如果關羽張飛馬超不死?
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法正去荊州還是一樣吧 誰勸得動關二爺
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劉備的謀士能跟關羽相處又能處理東吳的看來看去就只
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有亮子了 然後他又得處理四川那堆龐大的行政工作
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12/31 11:02, 3年前 , 71F
法政看起來就不是搞行政的料
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12/31 12:20, 3年前 , 72F
法正活著的時候亮子也入川了不是？
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12/31 12:55, 3年前 , 73F
重點是因為龐統死了才入蜀吧
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12/31 12:55, 3年前 , 74F
重點法正如果鎮守不會這麼窩囊啊
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