Re: [閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊?

看板SAN作者 (A槍大叔)時間5年前 (2019/06/10 23:56), 5年前編輯推噓12(12038)
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原文恕刪 我先提供有關於這場戰事的相關人物史料,再來討論。 郃說紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰 :「郃計非也。不如攻其本營,勢必還,此為不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之 必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡為虜矣。」紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。 太祖果破瓊等,紹軍潰。 這個是不完整的資料,只是折錄其中一段。 漢晉春秋曰:郃說紹曰:「公雖連勝,然勿與曹公戰也,密遣輕騎鈔絕其南,則兵自敗矣 。」紹不從之。 紹遣將淳于瓊等督運屯烏巢,太祖自將急擊之。郃說紹曰:「曹公兵精,往必破瓊等;瓊 等破,則將軍事去矣,宜急引兵救之。」郭圖曰:「郃計非也。不如攻其本營,勢必還, 此為不救而自解也。」郃曰:「曹公營固,攻之必不拔,若瓊等見禽,吾屬盡為虜矣。」 紹但遣輕騎救瓊,而以重兵攻太祖營,不能下。太祖果破瓊等,紹軍潰。圖慙,又更譖郃 曰:「郃快軍敗,出言不遜。」郃懼,乃歸太祖。(魏書‧張郃傳) 這才是原本正確的版本。 臣松之案武紀及袁紹傳並云袁紹使張郃、高覽攻太祖營,郃等聞淳于瓊破,遂來降,紹衆 於是大潰。是則緣郃等降而後紹軍壞也。至如此傳,為紹軍先潰,懼郭圖之譖,然後歸太 祖,為參錯不同矣。(裴松之‧注) 這個是裴松之後面自己的個人看法。 相持百餘日,河南人疲困,多畔應紹。紹遣淳于瓊等將兵萬餘人北迎糧運。沮授說紹可遣 蔣奇別為支軍於表,以絕曹操之鈔。紹不從。許攸進曰:「曹操兵少而悉師拒我,許下餘 守埶必空弱。若分遣輕軍,星行掩襲,許拔則操為成禽。如其未潰,可令首尾奔命,破之 必也。」紹又不能用。會攸家犯法,審配收繫之,攸不得志,遂奔曹操,而說使襲取淳于 瓊等,瓊等時宿在烏巢,去紹軍四十里。操自將步騎五千人,夜往攻破瓊等,悉斬之。 初,紹聞操擊瓊,謂長子譚曰:「就操破瓊,吾拔其營,彼固無所歸矣。」乃使高覽、張 郃等攻操營,不下。二將聞瓊等敗,遂奔操。於是紹軍驚擾,大潰。紹與譚等幅巾乘馬, 與八百騎度河,至黎陽北岸,入其將軍蔣義渠營。至帳下,把其手曰:「孤以首領相付矣 。」義渠避帳而處之。使宣令焉。眾聞紹在,稍復集。餘眾偽降,曹操盡阬之,前後所殺 八萬人。(後漢書‧袁紹傳) 袁紹運穀車數千乘至,公用荀攸計,遣徐晃、史渙邀擊,大破之,盡燒其車。公與紹相拒 連月,雖比戰斬將,然衆少糧盡,士卒疲乏。公謂運者曰:「卻十五日爲汝破紹,不復勞 汝矣。」冬十月,紹遣車運穀,使淳于瓊等五人將兵萬餘人送之,宿紹營北四十里。紹謀 臣許攸貪財,紹不能足,來奔,因說公擊瓊等。左右疑之,荀攸、賈詡勸公。公乃留曹洪 守,自將步騎五千人夜往,會明至。瓊等望見公兵少,出陳門外。公急擊之,瓊退保營, 遂攻之。紹遣騎救瓊。左右或言「賊騎稍近,請分兵拒之」。公怒曰:「賊在背後,乃白 !」士卒皆殊死戰,大破瓊等,皆斬之。 紹初聞公之擊瓊,謂長子譚曰:「就彼攻瓊等,吾攻拔其營,彼固無所歸矣!」乃使張郃 、高覽攻曹洪。郃等聞瓊破,遂來降。紹衆大潰,紹及譚棄軍走,渡河。追之不及,盡收 其輜重圖書珎寶,虜其衆。(三國志魏書‧武帝紀) 後從救劉延於白馬,攸畫策斬顏良。語在武紀。太祖拔白馬還,遣輜重循河而西。袁紹渡 河追,卒與太祖遇。諸將皆恐,說太祖還保營,攸曰:「此所以禽敵,柰何去之!」太祖 目攸而笑。遂以輜重餌賊,賊競奔之,陣亂。乃縱步騎擊,大破之,斬其騎將文醜,太祖 遂與紹相拒於官渡。軍食方盡,攸言於太祖曰:「紹運車旦暮至,其將韓?銳而輕敵,擊 可破也。」太祖曰:「誰可使?」攸曰:「徐晃可。」乃遣晃及史渙邀擊破走之,燒其輜 重。會許攸來降,言紹遣淳于瓊等將萬餘兵迎運糧,將驕卒惰,可要擊也。衆皆疑。唯攸 與賈詡勸太祖。太祖乃留攸及曹洪守。太祖自將攻破之,盡斬瓊等。紹將張郃、高覽燒攻 櫓降,紹遂棄軍走。郃之來,洪疑不敢受,攸謂洪曰:「郃計不用,怒而來,君何疑?」 乃受之。 (三國志‧荀攸傳) 那麼開始來討論袁紹為何會輸的原因了。 第一個最重要的原因是許攸幫忙曹操開圖,直接把袁軍的要害跟弱點告訴對方,而且曹操 信了,還真的去執行,這應該是定論沒錯,因為如果曹操不採納,袁軍還未必會輸。 第二個就是AB方案,到底要救烏巢優先還是攻曹操本營優先? 袁軍何時知道曹操要去偷襲烏巢的呢? 雖然所有的資料上都沒寫,但是稍微推理一下應該能夠明白,大概就是袁紹那邊知道許攸 叛逃的事情以後,很自然會猜到對方知道本軍內部虛實,所以一定會幫曹軍開圖。 這時候就要決定怎麼做了。 郭圖主張只要去打曹軍本營,曹操自己就會回救,所以不需要去救烏巢。 張郃主張如果烏巢GG,我們就完蛋了,所以要先救烏巢。 然後袁紹兩案併用,自己去救烏巢,叫張郃高覽率重兵去打曹軍本營。 但是袁紹真的有打算要認真的去救烏巢或是認為自己率兵去救就會成功嗎? 他是這樣跟自己兒子講的... 謂長子譚曰:「就彼攻瓊等,吾攻拔其營,彼固無所歸矣!」 初,紹聞操擊瓊,謂長子譚曰:「就操破瓊,吾拔其營,彼固無所歸矣。」 這代表什麼呢? 袁紹根本不在乎烏巢救不救的了,要是有救成功是賺到,沒救到也無所謂,反正只要攻破 曹操本營就贏了,可是人家張郃都說了曹操本營是守得很嚴密。 這是何等腦殘的想法!要知道袁軍老家是在河北,烏巢是存糧之地,只要一GG,袁軍馬上 就面臨沒飯吃的危機,就算從河北再運糧食過來,也不是開任意門馬上能送到,一切都是 還需要時間的,但是大家肚子餓是不會等你的。 最後才是張郃投降的問題。 但老實說這時候張郃投不投降已經不重要了,因為敗局已定。 張郃的投降還不至於造成袁紹軍中整體崩潰,因為他是屬於在最前線,袁軍完全可以丟下 他先逃跑當作棄子,事實上袁紹自己也是先跑,主帥自己跑了加上大家都知道就要沒飯吃 ,才是袁軍整個崩潰的主因。 袁紹不但先跑還把軍隊跟所有能丟的東西都丟在戰場,但是他把所有船都帶走了。 這是因為他也害怕對方趁勢追擊,但是隔著黃河只要沒有船,對方也打不過來。 然後這些降兵最後下場也很慘是直接被坑殺。 張郃投降有幾種說法: 一、張郃不爽自己的建議被袁紹打槍,所以投降。 二、張郃一直努力進攻到烏巢GG的消息傳來,認為這局敗了,於是投降。 三、郭圖的計策不靈怕被袁紹處罰,事實上袁紹比較傾向於他的計策,所以馬上就造謠婊 張郃說,張郃看到我們打敗仗很高興,然後張郃不知道從哪得來的消息,很害怕回去被辦 ,就投降曹軍了。 一的說法比較不可信,因為他大可以直接衝到曹軍本營然後不打,就直接投降。 照荀攸傳來看會是比較中肯的看法,因為他是當時留守本營的人,那張郃有沒有盡力做事 呢?看所有的記載都看不出他有在摸魚打混,至少在烏巢沒陷落前他很認真在執行他的工 作,至於郭圖到底有沒有婊他呢?我認為是有的,因為郭圖婊隊友不只一次,在更早之前 他就已經有婊過一次沮授,這跟袁紹內部的派系糾葛有關,但這有些離題,有機會的話再 來討論。 袁紹的個性屬於如果順利時心情一好,可以什麼事都河蟹掉沒事,但要是不順、自己出包 ,這時候他就很愛找替死鬼,甚至會惱羞。 立下汗馬功勞的麴義因為太過囂張,被袁紹找個理由砍了。 還有我們後來都知道的田豐,就是又被隊友婊,然後也被砍了。 -- 有時候,對一個人背負太深的愧疚,會轉變成一種仇恨。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.161.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1560182167.A.08B.html

06/11 00:14, 5年前 , 1F
大推
06/11 00:14, 1F
※ 編輯: aaagun (124.9.161.71 臺灣), 06/11/2019 00:29:29

06/11 00:38, 5年前 , 2F
推個
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06/11 01:00, 5年前 , 3F
分析得不錯
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06/11 01:25, 5年前 , 4F
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06/11 07:44, 5年前 , 5F
同意這篇的分析
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06/11 08:12, 5年前 , 6F
我對後漢書把三國志的「就彼攻瓊等」的攻改成破有疑
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06/11 08:12, 5年前 , 7F
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06/11 08:24, 5年前 , 8F
其次同一書的武帝紀和袁紹傳都說張、高投降造成袁軍
06/11 08:24, 8F

06/11 08:24, 5年前 , 9F
崩潰,裴松之的注只是採信了武帝紀和袁紹傳,而不是
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06/11 08:24, 5年前 , 10F
自己的個人看法
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06/11 08:26, 5年前 , 11F
後漢書也是把崩潰原因歸於張、高投降
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06/11 08:30, 5年前 , 12F
那張郃、高覽叛變為何原po能斷定不會造成袁軍崩潰?
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06/11 08:30, 5年前 , 13F
二人是從主營出征,既然袁紹有一定信心攻下,必然配
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06/11 08:30, 5年前 , 14F
備相當程度的兵力,本身主營就因為烏巢遇襲導致人心
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06/11 08:30, 5年前 , 15F
惶惶,此時烏巢被破和兩名大將率領重兵投降的消息先
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06/11 08:30, 5年前 , 16F
後傳來,士氣怎能不潰?
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06/11 08:32, 5年前 , 17F
而a大若要把崩潰原因歸於袁紹撤走,卻又與所有記載都
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06/11 08:32, 5年前 , 18F
是崩潰後袁紹才出逃的描述矛盾
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06/11 09:40, 5年前 , 19F
好分析 只能說關於張郃的記載 別忘了晉宣帝
06/11 09:40, 19F

06/11 15:14, 5年前 , 20F
袁紹的派系 其實個人覺得 比起曹操統一北方 勢力更龐大之
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06/11 15:14, 5年前 , 21F
後 曹植曹丕各有哪批人支持 還算稍微沒那麼複雜?
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06/11 19:35, 5年前 , 22F
曹操的軍頭是曹家子弟,袁紹组成非本家兵,三監軍都是外姓
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06/11 19:35, 5年前 , 23F
人,加上不少帶槍投靠的势力,因此軍法沒法如曹軍嚴,容易
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06/11 19:35, 5年前 , 24F
被背刺。
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06/11 19:57, 5年前 , 25F
同意樓上 關渡失利後袁紹那邊就一堆叛亂出現 表示的確
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06/11 19:58, 5年前 , 26F
河北軍團的組成也很複雜 所以也是張高二人一失利
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06/11 19:58, 5年前 , 27F
後方就開始騷亂影響全局
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06/11 20:02, 5年前 , 28F
部分同意您的假說 烏巢剛被偷襲時袁軍並不像演義中那樣
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06/11 20:03, 5年前 , 29F
呼天搶地 反而有冷靜的判斷(成敗姑且不論) 而且結果論
06/11 20:03, 29F

06/11 20:05, 5年前 , 30F
烏巢就算重兵全押上去救也來不及 當時反攻曹軍或直接退兵
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06/11 20:07, 5年前 , 31F
才行 而對岸本有蔣義渠(or蔣奇)接應 所以一開始設定應該
06/11 20:07, 31F

06/11 20:07, 5年前 , 32F
頗有章法不算全然腦殘
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06/11 20:11, 5年前 , 33F
不過計劃永遠改不上變化 加上牆頭草效應 如同前秦一開始
06/11 20:11, 33F

06/11 20:12, 5年前 , 34F
也不過只是想後退一點就全崩潰了一樣
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06/11 20:21, 5年前 , 35F
張郃犯個錯就怕到叛變 以此推論袁軍軍法沒法如曹軍嚴?
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06/11 20:31, 5年前 , 36F
假節鉞的外姓于禁 接替夏侯淵的帶槍投靠的張郃 表示:
06/11 20:31, 36F

06/11 20:51, 5年前 , 37F
于禁身邊還有帶槍投靠的龐德 官渡時曹操身邊也有賈詡
06/11 20:51, 37F

06/11 20:52, 5年前 , 38F
曹軍將怕家人要連坐是不容易投降的,将領打败仗最多是死一
06/11 20:52, 38F

06/11 20:52, 5年前 , 39F
人,背叛是全家受罪。
06/11 20:52, 39F

06/11 20:56, 5年前 , 40F
若把沮授歸為帶槍投靠 問題袁紹"不許而意恨之,復省其所部
06/11 20:56, 40F

06/11 20:56, 5年前 , 41F
,并屬郭圖"
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06/11 21:00, 5年前 , 42F
軍法嚴 不是只有連坐一種象徵方式 例如割掉你哪個部位羞辱
06/11 21:00, 42F

06/11 21:00, 5年前 , 43F
你 有時比死更痛苦
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06/11 21:17, 5年前 , 44F
曹操軍隊複雜度更不在話下 接收張繡的南陽兵、早期的青州兵
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06/11 21:17, 5年前 , 45F
、臧霸等人的泰山兵等
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06/12 00:21, 5年前 , 46F
曹軍軍法嚴在定河北實力穩固後才順利運作,早期功利為先壯
06/12 00:21, 46F

06/12 00:22, 5年前 , 47F
大比立威重要。
06/12 00:22, 47F

06/16 21:29, 4年前 , 48F
06/16 21:29, 48F

06/20 16:38, 4年前 , 49F
推這篇 人的個性決定命運 成敗
06/20 16:38, 49F

06/25 00:20, 4年前 , 50F
荀攸真神算也!
06/25 00:20, 50F
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