[閒聊] 官渡之戰到底是怎麼輸掉的啊？

看板SAN作者 (best_troll_tw)時間5年前 (2019/06/08 15:35), 編輯推噓12(12推 0噓 40→)
留言52則, 10人參與, 4年前最新討論串1/5 (看更多)
如題 仔細思考後，我有一點疑惑 袁曹在官渡對峙 曹操已經快要斷糧了，結果曹操找到機會偷襲烏巢燒毀糧食 那頂多就是袁曹都斷糧而已啊！ 袁紹這邊兵力還是佔據優勢欸 然後還派遣張郃進攻曹操本陣 為什麼突然之間張郃就直接投降，袁紹全面潰敗只率領800親信倉惶脫逃 然後留下幾萬士兵在原地給曹操？ 袁紹這裡敗得有點莫名其妙啊 請問袁紹這裡是不是根本放棄太快了？ 感覺應該留下來拼的 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.105.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1559979352.A.A5A.html
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06/08 17:00, 5年前 , 1F
兩軍交戰，一邊斷糧，佔什麼優勢= =？
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06/08 17:01, 5年前 , 2F
我們能餓死比較多人？我們能上場比較多殘兵？
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06/08 17:02, 5年前 , 3F
我有糧草，堅持到底，你的兵都餓死沒力要怎麼打？
06/08 17:02, 3F
推
06/08 17:24, 5年前 , 4F
張郃高覽攻不下來怕回去被老闆跟參謀追究 而且張郃前面就
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主張過要先救烏巢然後被打槍
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06/08 17:25, 5年前 , 6F
袁紹幕僚群自鬥也已經是有例可循的 你意見相左打仗也沒贏
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06/08 17:25, 5年前 , 7F
心理難道不會毛毛的?
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06/08 17:27, 5年前 , 8F
連出二五仔還斷糧，這還能保住士氣?
06/08 17:27, 8F
推
06/08 17:35, 5年前 , 9F
曹操：我、差點斷糧、背後有王佐之材努力幫我維持下去；
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06/08 17:35, 5年前 , 10F
你、遠道而來、背後有許攸倒戈害你糧草盡失 我們應該沒什
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06/08 17:35, 5年前 , 11F
麼差別吧
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推
06/08 17:44, 5年前 , 12F
才
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推
06/08 18:07, 5年前 , 13F
關鍵好像是張郃、高覽投降，連兵力的優勢都沒了
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推
06/08 18:25, 5年前 , 14F
袁紹輕兵烏巢 重兵打營。而這個重兵就是張高
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06/08 18:25, 5年前 , 15F
張高帶著這一支重兵投降
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推
06/08 18:50, 5年前 , 16F
一開始全力救烏巢 就算沒救下至少張高不會走掉
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06/08 19:09, 5年前 , 17F
要就怪豬隊友郭圖阿 XD
06/08 19:09, 17F
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06/08 20:29, 5年前 , 18F
烏巢我覺得張郃的方案是有問題的...具體我打在回文
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06/08 20:59, 5年前 , 19F
不是方案問題，是郭圖背刺
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06/08 20:59, 5年前 , 20F
紹軍潰，圖籩，又更譖合快軍敗，合懼，歸太祖
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06/08 21:01, 5年前 , 21F
這裡有個問題，張郃是怎麼在前線聽到郭圖的讒言？
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06/08 21:03, 5年前 , 22F
張郃傳是這樣寫，可能那票軍師案例太多，自保就安插探子(?
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06/08 21:03, 5年前 , 23F
而且這記載只見張郃傳，而且張郃傳還寫成是袁紹崩潰後
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06/08 21:04, 5年前 , 24F
張才投降，但武帝紀和袁紹傳都是張投降後袁軍才崩潰
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06/08 21:04, 5年前 , 25F
找理由替傳主漂白的機率比較大...
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推
06/08 21:07, 5年前 , 26F
連時間順序都和別的反過來，加深張郃委屈和減輕責任
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推
06/08 21:29, 5年前 , 27F
先前有討論過，可能是為傳主諱，幫張郃找理由
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推
06/08 21:39, 5年前 , 28F
覺得是幫張郃逃避責任+1
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06/08 22:12, 5年前 , 29F
1.能領兵的一定有足夠的忠誠度，在可退兵的情況就投降很怪
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06/08 22:13, 5年前 , 30F
2.河北四柱死了兩個，另外兩個因為沒糧草就都投降，這更怪
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在郭圖沒有讒言的前提下，袁紹不可能再砍張郃高覽
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06/08 22:14, 5年前 , 32F
基於這兩點，張郃傳未必是抹粉，因為邏輯會很怪，袁紹從白
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06/08 22:16, 5年前 , 33F
馬、延津一直往下打，並不是甚麼本土保衛戰，撤軍再來就是
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06/08 22:16, 5年前 , 34F
大營沒發出不信任的聲音怎麼可能一次讓兩個帶兵的直接投降
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推
06/08 22:29, 5年前 , 35F
不是沒有糧草投降吧 是怕回去之後被怪罪
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06/08 22:30, 5年前 , 36F
紹軍潰。圖慙，又更譖郃曰：「郃快軍敗，出言不遜。」郃
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06/08 22:30, 5年前 , 37F
懼，乃歸太祖。
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06/08 22:31, 5年前 , 38F
就算只看張郃傳 也沒說他直接在曹操本營前面投降 照描述
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06/08 22:31, 5年前 , 39F
是回去時聽到郭圖有講話(或者返回中途聽到什麼風聲) 才投
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06/08 22:32, 5年前 , 40F
祥曹操
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06/08 22:33, 5年前 , 41F
如果張郃先敗或者雙方失利時間差不多 中間有傳令互通消息
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06/08 22:34, 5年前 , 42F
也是有可能發現對方那邊(先投降or有怪聲)不對勁
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06/08 22:38, 5年前 , 43F
看了三方(武帝紀袁紹傳張郃傳)紀載 感覺中間是存在個怎講
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06/08 22:38, 5年前 , 44F
都能通的模糊時間帶(烏巢破~張郃降)
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06/08 22:53, 5年前 , 45F
淳于瓊固然是在被攻打的那個晚上敗北，但張郃是否也真在
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06/08 22:53, 5年前 , 46F
同個晚上與曹軍接戰，看來也沒提（至少張郃傳沒說是在晚
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06/08 22:53, 5年前 , 47F
上攻本營，說不定隔天早上才抵達）。
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06/08 22:58, 5年前 , 48F
此外張郃傳說的紹軍潰是不是等於袁紹傳講的紹衆大潰？或
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06/08 22:58, 5年前 , 49F
者前者單指烏巢失利而已？
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06/10 00:09, 5年前 , 50F
總而言之，袁紹身邊一堆有問題的小人，許攸，郭圖，造成
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06/10 00:09, 5年前 , 51F
辛苦打仗的將士心中早有怨懟與畏懼，可能是主因
06/10 00:09, 51F
推
06/24 23:44, 4年前 , 52F
袁紹耳根軟，愛聽想聽的勝過於實況判斷的關係吧。
06/24 23:44, 52F
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