Re: [請益] 馬騰、馬超是馬援後代的出處？

看板SAN作者 (職業路人)時間6年前 (2017/09/28 02:49), 6年前編輯推噓5(5推 0噓 33→)
留言38則, 10人參與, 6年前最新討論串3/3 (看更多)
先說明一下，我不是要反駁，只是提出疑問。
→
09/28 01:32,
沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互
09/28 01:32
→
09/28 01:33,
之間的關係
09/28 01:33
古人的職位高低、身份、知名度，現代人的角度可能多少都有想像空間，不免失真。 用我自己比較理解的方式舉例。 後代歷史中，李登輝、李元簇、林洋港、郝伯村、連戰、宋楚瑜、馬英九、蕭萬長、吳敦 義、陳水扁、呂秀蓮，蔡英文、陳建仁，請問有幾個能留名？ 又，不管陳水扁的爭議，宋楚瑜呢？ 未來史書中，能展現多少當代價值？ 三公，位極人臣，副總統亦若是吧？ 李登輝、李元簇、呂秀蓮、蕭萬長、吳敦義、陳建仁，都當過副總統，能相提並論嗎？ 換句話說，平平是三公，還是有所不同。 假設郝姓都同宗。 郝卲文自我介紹跳過郝龍斌或郝伯村，說自己是郝萌的後代？ 跳過郝龍斌就算了，跳過郝伯村是看不起黃復興嗎？（誤） 所以我才會覺得馬日磾跟馬融，被馬騰一系跳過忽略，有違常理。
→
09/28 01:34,
曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧？實際上
09/28 01:34
→
09/28 01:35,
西漢功臣到東漢沒落的可多了，冒充也沒什麼甜頭
09/28 01:35
這裡可能我就真的想反駁了XD 冒名跟甜頭，未必一定要實質利益。 姓李的都嘛自稱隴西跟太原李氏同宗，實際上能有什麼甜頭嗎？ 奇蒙子爽而已。
→
09/28 01:39,
西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是
09/28 01:39
→
09/28 01:41,
因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功
09/28 01:41
→
09/28 01:42,
臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力
09/28 01:42
→
09/28 01:42,
有限
09/28 01:42
→
09/28 02:06,
馬援有傳，馬融有傳，丁宮應該沒有傳吧？
09/28 02:06
→
09/28 02:14,
有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本
09/28 02:14
我的意思上面有舉例，知名度與份量不同。 其他有列傳的後世子孫，記載上應該都不會跳過有列傳的先祖。 如果有，還請提供，表示這個推論錯誤>< -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.177.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506538178.A.1A0.html
→
09/28 03:04, 6年前 , 1F
新野三鄧 鄧颺鄧芝鄧艾 前兩人直接跳鄧禹
09/28 03:04, 1F
→
09/28 03:07, 6年前 , 2F
看看wiki列的世系表列了五代 還是一樣不知道這三鄧的
09/28 03:07, 2F
→
09/28 03:08, 6年前 , 3F
祖先是誰 鄧家還比馬家更強 一樣沒資料
09/28 03:08, 3F
大俠可否靜下心來，祖先立傳未被提及的。
→
09/28 03:25, 6年前 , 4F
偽造譜牒從南北朝使興 唐朝達到鼎盛 在東漢偽造祖先是
09/28 03:25, 4F
→
09/28 03:27, 6年前 , 5F
幾乎沒有的 資料太齊全太好抓 南北朝戰亂搬家太多冒頭
09/28 03:27, 5F
→
09/28 03:29, 6年前 , 6F
的就來了 梁蕭 隋楊 唐李 通通都被質疑偽造祖先
09/28 03:29, 6F
這個只是「普遍行為」，竹編紀年諸多記載也與史記不同，而且若不是司馬家得天下把史 記列入正史，史記也只能算野史。 東漢幾乎沒有，不等於沒有吧？ 典略已經亡佚，作者也是魏晉人士，資料來源是族譜或是馬騰後人自述，參考價值就不同 吧？ 如果沒有馬融一支，馬援諸子都有可能是馬騰的祖父，無從查證，更不會有奇怪、不合常 理之處。 因為馬融這一支系的存在，馬融本人又出名到立傳，時間點並未離馬騰父親多遠，周景是 周瑜的從祖父都寫了，馬融是馬平的從祖父一樣能寫。 又，如果馬騰、馬超本身事蹟夠多，所以省略，馬平的敘述那麼單薄，連馬援族子或馬融 從孫都不想幫他潤色嗎？
推
09/28 03:32, 6年前 , 7F
我猜會不會是因為引用祖先名字比較難被人查證
09/28 03:32, 7F
→
09/28 03:33, 6年前 , 8F
引用近期的名人就比較可能被戳破?
09/28 03:33, 8F
→
09/28 03:33, 6年前 , 9F
在兩種引用都是唬爛的前提下
09/28 03:33, 9F
我應該是比較傾向這種可能性。 目前看來，我認為可能性兩種： 一是馬騰的祖父輩與馬融這一系斷絕往來，所以馬平父親窮困時，宗親有人飛黃騰達未沾 光，自然不提。 一是馬騰的祖父輩根本就不是馬援宗族，所以報馬援的名字攀親帶故時，不知道馬融與馬 日磾都是馬援家族支系，故而未提。 又，如果真同族，馬騰屠三族，馬融、馬日磾這一系 一定被牽連到，更加不可能不提用兩百口代替吧？ 馬超叛，讓經學馬融大師絕子絕孫，也太冤了吧XD ※ 編輯: JustSad (114.34.177.236), 09/28/2017 05:06:17
→
09/28 09:16, 6年前 , 10F
傅介子兩支靈州傅 泥陽傅 傅巽沒提傅燮 從地位來看最
09/28 09:16, 10F
→
09/28 09:16, 6年前 , 11F
先出名的是傅燮 但是騰達的是傅巽一支
09/28 09:16, 11F
→
09/28 09:19, 6年前 , 12F
傅燮為國盡忠 傅幹投奔國賊馬騰 傅巽一支則往南跑
09/28 09:19, 12F
→
09/28 09:26, 6年前 , 13F
太原王分支王昶王凌也是出名後才相認 王凌被屠太原王
09/28 09:26, 13F
→
09/28 09:26, 6年前 , 14F
還不是活的好好的
09/28 09:26, 14F
推
09/28 11:35, 6年前 , 15F
一個天龍人，一個西涼蠻子，互看不順眼應該也是有的吧
09/28 11:35, 15F
推
09/28 14:58, 6年前 , 16F
鄧艾在鄧颺被誅後,也還能率軍作戰,不擔心他像夏侯霸一樣帶
09/28 14:58, 16F
→
09/28 14:58, 6年前 , 17F
槍投靠敵國?
09/28 14:58, 17F
→
09/28 15:10, 6年前 , 18F
鄧艾跟鄧颺是啥關係?
09/28 15:10, 18F
推
09/28 15:13, 6年前 , 19F
所以鄧艾蜀一滅很快就被離間和諧了
09/28 15:13, 19F
→
09/28 16:46, 6年前 , 20F
若看名字，鄧艾與鄧芝比較可能是親族不是鄧颺吧？
09/28 16:46, 20F
→
09/28 16:56, 6年前 , 21F
看籍貫 鄧颺鄧芝同縣而且記述都有一句鄧禹之後
09/28 16:56, 21F
→
09/28 16:56, 6年前 , 22F
這兩個毫無疑問是同族 問題是到底多親？
09/28 16:56, 22F
→
09/28 16:59, 6年前 , 23F
鄧艾還改過名 本名鄧範 不能用字頭來看
09/28 16:59, 23F
→
09/28 17:01, 6年前 , 24F
鄧艾好像沒寫鄧禹之後
09/28 17:01, 24F
→
09/28 17:05, 6年前 , 25F
鄧颺鄧芝100%同族 鄧艾可能同族但應該不是鄧禹後代
09/28 17:05, 25F
→
09/28 17:11, 6年前 , 26F
鄧艾傳：鄧艾是義陽棘陽人 維基 鄧颺是南陽新野人
09/28 17:11, 26F
→
09/28 17:12, 6年前 , 27F
大俠是不是看錯了？或可提供資料出處？
09/28 17:12, 27F
→
09/28 17:19, 6年前 , 28F
義陽是曹魏新成立的郡 義陽在西晉時郡治新野縣
09/28 17:19, 28F
→
09/28 17:21, 6年前 , 29F
義陽就是南陽一部分 三國有些籍貫用東漢制有些用魏晉
09/28 17:21, 29F
→
09/28 17:22, 6年前 , 30F
制 如樂進的籍貫就是用魏晉制而非東漢制
09/28 17:22, 30F
→
09/28 17:42, 6年前 , 31F
雖然棘陽跟新野是比鄰的縣 但是兩者終歸是兩個城 所以
09/28 17:42, 31F
→
09/28 17:42, 6年前 , 32F
是可能而非一定
09/28 17:42, 32F
→
09/28 18:18, 6年前 , 33F
鄧艾會被清洗昰一開始不贊成伐蜀，伐蜀後又上書伐吳，這變
09/28 18:18, 33F
→
09/28 18:18, 6年前 , 34F
化令司馬家覺得有意借伐吳阻止篡魏進行。
09/28 18:18, 34F
→
09/28 22:44, 6年前 , 35F
鄧艾如果還算有家世的話 應該不用一直用賭命戰法
09/28 22:44, 35F
推
09/29 04:45, 6年前 , 36F
袁紹:界橋之戰我被公孫瓚圍起來"弓矢雨下"般的射擊時,田豐
09/29 04:45, 36F
→
09/29 04:46, 6年前 , 37F
叫我躲起來,我可是不屑躲的唷!
09/29 04:46, 37F
→
09/29 06:56, 6年前 , 38F
所以張郃沒躲膝蓋就中箭了 家大業大還是會躲一下
09/29 06:56, 38F
‣ 更多 JustSad 的文章
文章代碼(AID): #1Po_B26W (SAN)
‣ 更多 JustSad 的文章
文章代碼(AID): #1Po_B26W (SAN)