Re: [請益] 馬騰、馬超是馬援後代的出處？

看板SAN作者 (久我山家的八重天下無雙!)時間6年前 (2017/09/28 00:08), 6年前編輯推噓8(8推 0噓 66→)
留言74則, 8人參與, 6年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言： : 馬援家族一直都算有出名人，查橋玄時發現另一個經學大師馬融，原來也是出自馬援家族 : 。 : 按理，時間相近，又是比較聞名知名度高的，都會記上一筆錦上添花，旁系如外甥或舅舅 : 都會提及，何況是同族同宗本系。 : 但馬騰、馬超、並無提及過馬融，反而馬家另一系的馬日磾有提到馬融，卻沒強調是馬援 : 後人。 : 單純是因為文武領域不同，所以提到的先祖名人不同？ : 或者馬騰這一系是後人自己錦上添花自稱的？ 有可能是自稱的 至少在馬騰起來的時候還需要用到地方的豪強作為他的神主牌 這邊至少可以看出馬騰起事的時候並不是什麼名氣響亮的人物就是. 董卓傳 與遂連和，共殺涼州刺史耿鄙。而鄙司馬扶風馬騰，亦擁兵反叛，又漢陽王國，自號「合 眾將軍」，皆與韓遂合。共推王國為主，悉令領其眾，寇掠三輔。五年，圍陳倉。乃拜卓 前將軍，與左將軍皇甫嵩擊破之。韓遂等復共廢王國，而劫故信都令漢陽閻忠，使督統諸 部。忠恥為眾所 -- 下列的角色中,你想選擇? 1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省 6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生 2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想 3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意 4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想 5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.115.198 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/SAN/M.1506528483.A.305.html
推
09/28 00:13, 6年前 , 1F
終於有人明白我覺得可疑之處了QQ
09/28 00:13, 1F
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09/28 00:15, 6年前 , 2F
因為以前沒有網路，大家不一定詳閱每一筆資料。
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09/28 00:16, 6年前 , 3F
我也是無意間發現馬融、馬日磾，才覺得馬騰這支奇怪。
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其實認真來說那種OO之後我都當作是自稱 例如說曹操,孫堅都各自稱為曹參之後,孫武之後.... ※ 編輯: godivan (36.231.115.198), 09/28/2017 00:21:00
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09/28 00:39, 6年前 , 4F
我覺得奇怪起疑也是因此，祖先會拉，近代名人不講？
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09/28 00:40, 6年前 , 5F
如果只出一個馬日磾，可能職位跟知名度不足。
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09/28 00:41, 6年前 , 6F
馬融是經學大師，與橋玄齊名，跳過不談太奇怪了。
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09/28 01:32, 6年前 , 7F
沛國丁氏出過三公丁宮 曹操那幾個丁丁丁丁也沒提相互
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09/28 01:33, 6年前 , 8F
之間的關係
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09/28 01:34, 6年前 , 9F
曹家夏侯家那姓氏配合那出身地根本不用質疑吧？實際上
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09/28 01:35, 6年前 , 10F
西漢功臣到東漢沒落的可多了，冒充也沒什麼甜頭
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09/28 01:39, 6年前 , 11F
西漢功臣 灌嬰 蟲達 等一些稀有的姓氏之所以稀有 就是
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09/28 01:41, 6年前 , 12F
因為沒落的太快了 酈食其還有一個酈炎可以說嘴 東漢功
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09/28 01:42, 6年前 , 13F
臣才是東漢政治的主角 西漢功臣被打擊太多次殘存的勢力
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09/28 01:42, 6年前 , 14F
有限
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09/28 02:06, 6年前 , 15F
馬援有傳，馬融有傳，丁宮應該沒有傳吧？
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09/28 02:14, 6年前 , 16F
有傳是後世評價的 強如太原王家 漢末前當官的譜系基本
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09/28 02:15, 6年前 , 17F
沒有 公孫瓚一句兩千石大族 找不到一個確定同籍貫同姓
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09/28 02:22, 6年前 , 18F
前幾篇討論的橋家 橋蕤要不是姓氏太罕見 大家都不會覺
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09/28 02:22, 6年前 , 19F
得他出身大族 看看張勳 地位更高 卻因為姓氏太大眾不
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09/28 02:23, 6年前 , 20F
知道其出身 明明張氏大族也不少
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09/28 02:35, 6年前 , 21F
距離馬騰最近的例子就是韓遂 韓遂的出身史書上只說是名
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09/28 02:39, 6年前 , 22F
士 可是從前漢一本有關姓氏的書來看 金城韓氏是韓王信
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09/28 02:40, 6年前 , 23F
的後裔 韓遂非常有可能出自此族 但書上提都沒提
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推
09/28 11:49, 6年前 , 24F
中山靖王之後:
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09/28 12:02, 6年前 , 25F
中山靖王之後我也覺得是唬爛的，但獻帝背書認證了XD
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推
09/29 01:05, 6年前 , 26F
天子認證，品質保證(?)
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推
09/29 01:54, 6年前 , 27F
沒辦法，皇帝都認了~到底是不是其實並不重要，反正是
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09/29 01:55, 6年前 , 28F
他們皇室劉家的事，曹操總不能說"我不依"吧...其實皇
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09/29 01:56, 6年前 , 29F
帝爽的話，把劉度這個絕對非皇室也抓來認也是他的事，
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09/29 01:58, 6年前 , 30F
曹操這個外姓的怎樣都不關他的事...只是到底是好事還
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09/29 02:00, 6年前 , 31F
壞事就很難說了...就跟韋小寶為了整死吳知榮，騙他認
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09/29 02:02, 6年前 , 32F
吳三桂為親戚一樣，反而被連坐...
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09/29 09:29, 6年前 , 33F
劉備後來也很悶吧？獻帝不死反而自己稱帝有爭議。
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推
09/29 18:43, 6年前 , 34F
劉備也很清楚自己稱帝只能在篡漢後吧？畢竟一路都
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09/29 18:43, 6年前 , 35F
是打著這樣的旗號嘛，死不死不太重要，救到再說
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09/29 20:20, 6年前 , 36F
曹魏如果把獻帝送到蜀漢……
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09/29 21:33, 6年前 , 37F
為什麼要送? 名義上曹魏是漢的官軍，想篡用禪讓就好了
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09/29 23:27, 6年前 , 38F
蜀漢雖稱帝，打的是漢的旗號啊，帝位讓出來嗎？
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09/30 00:24, 6年前 , 39F
我的意思是曹魏怎麼會把獻帝送走? 曹魏想篡也不會這樣吧
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09/30 01:25, 6年前 , 40F
我的意思是禪讓完，送給蜀漢讓劉備一族難處理。
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09/30 02:50, 6年前 , 41F
沒有理由送阿
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推
09/30 05:22, 6年前 , 42F
獻帝:朕當個四川土霸王就好了 樂不思洛陽 主動北伐帶來的生
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09/30 05:23, 6年前 , 43F
靈塗炭 應該比被動防守 要來得多吧
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09/30 05:37, 6年前 , 44F
劉備或劉禪甚至孔明要傷腦筋，讓出帝位學曹操令諸侯？
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09/30 05:38, 6年前 , 45F
那跟曹操狹天子令諸侯有何不同？
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09/30 05:39, 6年前 , 46F
讓出帝位尊王攘夷，獻帝如果成材不會屢次伐賊失敗。
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09/30 05:41, 6年前 , 47F
殺獻帝，萬世惡名，怎看都只會是燙手山芋。
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09/30 15:59, 6年前 , 48F
前朝皇帝禪讓完，你就把他送給地方亂黨? 這觀感好像不好
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10/03 12:55, 6年前 , 49F
神主牌不可能輕易送走的啦，到時候獻帝就說"我都是
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10/03 12:55, 6年前 , 50F
被你逼的"怎麼辦？
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10/03 12:57, 6年前 , 51F
曹操未篡，時機與觀感都未成熟，叛亂四起。
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10/03 12:59, 6年前 , 52F
曹丕篡，未必時機成熟，只是他等不耐煩+實力充足。
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10/03 12:59, 6年前 , 53F
狹天子時，天子才是神主牌，劉備稱帝，神主牌？
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10/03 13:00, 6年前 , 54F
自己都掛牌上市了，還管你原來是什麼廠牌嗎？
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10/03 13:02, 6年前 , 55F
送獻帝給蜀漢，讓他們分裂成尊王派或捧劉派，豈不快哉。
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10/03 13:04, 6年前 , 56F
曹魏未篡，才有神主牌的功能與重要性，篡，連漢都不甩
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10/03 13:04, 6年前 , 57F
還管你是不是神主牌？沒殺只是為了假掰自己仁厚形象。
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10/03 13:05, 6年前 , 58F
另一個原因就是認證獻帝根本不可能推翻曹魏，不必殺。
10/03 13:05, 58F
推
10/03 17:33, 6年前 , 59F
張魯:話說當年本師君好像封過路,不給衛覬,荀攸進來吶!(謎
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10/03 17:33, 6年前 , 60F
之聲:聽說還有一條房陵-秭歸間的通道?孟達就走過囉)
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推
10/05 02:21, 6年前 , 61F
附議Just大的看法，老實說帝位讓出後，獻帝的利用價值
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10/05 02:22, 6年前 , 62F
與階段性任務就結束了，殺不殺真的沒差，最多只是殺了
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10/05 02:24, 6年前 , 63F
傳出去不好聽，後面歷史會被更醜化而已，但對政權沒影
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10/05 02:25, 6年前 , 64F
響，因為沒人比他更大尾了(劉孫加起來也比不上他，更
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10/05 02:27, 6年前 , 65F
別說孫根本打不過長江以北)，但真的會管名聲就不會篡
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10/05 02:28, 6年前 , 66F
了，不殺除了仁厚形象，更坐實就是獻帝自己自願禪讓的
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10/05 02:32, 6年前 , 67F
，反正獻帝變山陽公後，更是要人無人要錢無錢，那還怕
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10/05 02:34, 6年前 , 68F
他東山再起嗎?這比大象過蟻穴更難，不理他就好了
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10/05 02:35, 6年前 , 69F
反正除了孫劉，也沒什麼更有力的群雄了
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10/05 18:01, 6年前 , 70F
如果陰謀論一點，曹操是利用獻帝來抓反動勢力撲殺。
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10/05 18:03, 6年前 , 71F
獻帝的能力值搞不好比阿斗更阿斗，起義必敗的象徵。
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10/05 18:21, 6年前 , 72F
再陰謀論一點，曹操可能知道曹丕會篡才傳位給他。
10/05 18:21, 72F
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10/05 18:23, 6年前 , 73F
而司馬懿順水推舟藉機削弱曹宗室，自己有機會坐大。
10/05 18:23, 73F
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10/05 18:24, 6年前 , 74F
反過來看，曹丕不篡，有何影響嗎？
10/05 18:24, 74F
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